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 La Rosita

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MessageSujet: Re: La Rosita   Mar 27 Juil 2010 - 19:50

J'ai comme Nemo un Dac 3dlab, qui marche pas mal du tout. Pour les branchement, c'est Airport -> câble optique mini toslink - toslink monster à 20€ -> Dac ->ampli.
Petites photos :



Je sais c'est un gros bordel, mais pas le choix. gla

Gros avantage : pas de bordel dans les galettes. Un vrai juke box. Pour ce qui est des essais, j'ai noté une différence aux niveaux des sons timbales, clochettes, qui sont beaucoup mieux rendu, très pures. La lecture cd me donne pas le même résultat, le tout bien entendu sur le même dac pour ne pas faussé la comparaison.

Nemo, si tu as la possibilité peux-tu faire le test? Je suis curieux d'avoir ton avis.
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MessageSujet: Re: La Rosita   Mar 27 Juil 2010 - 22:15

JM a écrit:
J'ai comme Nemo un Dac 3dlab, qui marche pas mal du tout. Pour les branchement, c'est Airport -> câble optique mini toslink - toslink monster à 20€ -> Dac ->ampli.
Petites photos :



Je sais c'est un gros bordel, mais pas le choix. gla

Gros avantage : pas de bordel dans les galettes. Un vrai juke box. Pour ce qui est des essais, j'ai noté une différence aux niveaux des sons timbales, clochettes, qui sont beaucoup mieux rendu, très pures. La lecture cd me donne pas le même résultat, le tout bien entendu sur le même dac pour ne pas faussé la comparaison.

Nemo, si tu as la possibilité peux-tu faire le test? Je suis curieux d'avoir ton avis.
Je ferais cela dans 2 semaines, à mon retour de vacances !!!
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MessageSujet: Re: La Rosita   Mer 28 Juil 2010 - 16:26

3D Lab, Audiomat ............

Marques réputées et unanimement reconnues pour leurs qualités, mais les prix s'envolent Embarassed

Peut-être sur le marché de l'occasion ?

Merci à vous deux et bonnes vacances Némo

bye
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MessageSujet: Re: La Rosita   Jeu 22 Mar 2012 - 23:31

bonsoir

Les Rosita offrent un DAC interne de tres bonne facture: belle ouverture et surtout tres fusionnel
il nous a fallu de gros DAC pour pouvoir passer au dessus de ce DAC interne de la rosita ...
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MessageSujet: Re: La Rosita   Jeu 22 Mar 2012 - 23:50

hifilink a écrit:
bonsoir

Les Rosita offrent un DAC interne de tres bonne facture: belle ouverture et surtout tres fusionnel
il nous a fallu de gros DAC pour pouvoir passer au dessus de ce DAC interne de la rosita ...

Salut hifilink,
Bienvenu ici.
Peux tu te présenter dans la section appropriées?

A+
Bertrand


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MessageSujet: Re: La Rosita   Ven 23 Mar 2012 - 11:32

Quel va être la différence entre un optique premier prix et un autre pour faire ces liaisons ?? Neutral
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MessageSujet: Re: La Rosita   Ven 23 Mar 2012 - 12:54

Les rositas n'ont pas l'optique
mais le SPDIF : coaxial numerique

Qualitativement parlant: l'optique dans les machines est souvent en dessous du spdif ou de l'AES/EBU

il faut compter 250 euros mini pour un spdif de qualité et à 380 euros on a de tres bon resultats
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MessageSujet: Re: La Rosita   Ven 23 Mar 2012 - 13:37

hifilink a écrit:
Les rositas n'ont pas l'optique
mais le SPDIF : coaxial numerique

Qualitativement parlant: l'optique dans les machines est souvent en dessous du spdif ou de l'AES/EBU

il faut compter 250 euros mini pour un spdif de qualité et à 380 euros on a de tres bon resultats

bonjour hifilink...mais j'ai du mal à dire "bienvenu" car et merde, encore un qui dit que plus c'est cher plus c'est mieux. Evil or Very Mad
T'as des précisions? résultats d'écoute? Mesures?
Parce que que se passe-t-il si je trouve ce câble en, promo à 23 euros? Il redevient pourri?
Ou bien c'est pour la politique commerciale hdg que t'es obligé de n'écouter que ce genre de bestioles et, finalement, ne proposer que celles-là ? Suspect


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MessageSujet: Re: La Rosita   Ven 23 Mar 2012 - 13:49

" Parce que que se passe-t-il si je trouve ce câble en, promo à 23 euros? Il redevient pourri? "

Arrow

Mais du coup sur certains câbles les matériaux utilisés peuvent emmené à des écarts important, mais dans la fibre optique ? Je me pose la question, je ne connais pas leur construction ?
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MessageSujet: Re: La Rosita   Ven 23 Mar 2012 - 20:39

Désolé de vous vous decevoir mais tout cela est bien reel
nous avons écouter un tas de marques: Wireword, Supra, Viard Audio, Odeion, Absolue creation, Cardas ....

A l'interieur de chaque marque, il y a toujours une coherence / prix

Et meme si cela ne vous plait pas 'intellectuellement' parlant, il y a des difference notable entre cable numeriques !
il est bien simplificateur que de dire "de toute facon ce ne sont que des bits bout à bout, donc tous les cables numeriques sont les meme"
vous sentirez avec certains cable numeriques:
-une acidité
-une justesse des timbres
-une tension dans la basse
....
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MessageSujet: Re: La Rosita   Ven 23 Mar 2012 - 20:40

Ptitguerrier a écrit:
" Parce que que se passe-t-il si je trouve ce câble en, promo à 23 euros? Il redevient pourri? "

Arrow

Mais du coup sur certains câbles les matériaux utilisés peuvent emmené à des écarts important, mais dans la fibre optique ? Je me pose la question, je ne connais pas leur construction ?

dans la fibre optique c'est majoritairement dans les terminaisons que tout le probleme reside !!
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MessageSujet: Re: La Rosita   Ven 23 Mar 2012 - 20:56

hifilink a écrit:
Désolé de vous vous decevoir mais tout cela est bien reel
nous avons écouter un tas de marques: Wireword, Supra, Viard Audio, Odeion, Absolue creation, Cardas ....

A l'interieur de chaque marque, il y a toujours une coherence / prix

Et meme si cela ne vous plait pas 'intellectuellement' parlant, il y a des difference notable entre cable numeriques !
il est bien simplificateur que de dire "de toute facon ce ne sont que des bits bout à bout, donc tous les cables numeriques sont les meme"
vous sentirez avec certains cable numeriques:
-une acidité
-une justesse des timbres
-une tension dans la basse
....

Il doit bien y avoir une différence Haute-Fidélité note aussi les câbles et les numériques n'ont pas tous les même capacité à chanter ... Après mon oreille à ses limites.... Je ne mettrai pas 15 000 euros comme je vois chez certains revendeurs =) Par contre, je soigne quand même mes connectiques afin d'avoir une liaison de qualité. Certains tests ont tout de même démontré que quand les maillons d'une chaine hifi sont HDG et que les câbles sont juste de bonne qualité (cuivre électrique 99,9 .... RCA de mm) et avec yeux fermés les différences sont si infimes que la plupart des gens ne voient pas la différence ... Moi je note souvent une ouverture sonore plus grande sur certains câbles comme Siltech. Ensuite dans le cas de mon paternel son ensemble que l'on pourrait qualifier de THDG est relié avec du QED Anniversary, rca chez Siltech entrée de gamme et un câble secteur Wireworld ... Le rendu est plus que top ... Les RF17 chantent magnifiquement =)
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MessageSujet: Re: La Rosita   Ven 23 Mar 2012 - 22:41

hifilink a écrit:
Désolé de vous vous decevoir mais tout cela est bien reel
nous avons écouter un tas de marques: Wireword, Supra, Viard Audio, Odeion, Absolue creation, Cardas ....

A l'interieur de chaque marque, il y a toujours une coherence / prix

Et meme si cela ne vous plait pas 'intellectuellement' parlant, il y a des difference notable entre cable numeriques !
il est bien simplificateur que de dire "de toute facon ce ne sont que des bits bout à bout, donc tous les cables numeriques sont les meme"
vous sentirez avec certains cable numeriques:
-une acidité
-une justesse des timbres
-une tension dans la basse
....

Bah, désolé de te décevoir mais tout cela n'a rien de réel. Tous les blindtests sur câbles (analogiques et à fortiori numériques), que ce soit sur config high end ou autres, se terminent toujours par la même conclusion : à chaque fois aucun auditeur n'est capable de différencier le câble à 50 € de celui à 5000, ça c'est la triste (?) réalité...
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MessageSujet: Re: La Rosita   Sam 24 Mar 2012 - 9:50

hifilink a écrit:


il faut compter 250 euros mini pour un spdif de qualité et à 380 euros on a de tres bon resultats

Aie!.... c´est un secteur que je connais relativement bien. Tu as raison: la connectique est primordiale. Par contre, 250 euros pour un spdif de qualité.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La Rosita   Sam 24 Mar 2012 - 21:45

Bopestmortvivebop! a écrit:
hifilink a écrit:


il faut compter 250 euros mini pour un spdif de qualité et à 380 euros on a de tres bon resultats

Aie!.... c´est un secteur que je connais relativement bien. Tu as raison: la connectique est primordiale. Par contre, 250 euros pour un spdif de qualité.... Rolling Eyes

...Ca fait une bonne marge pour un métal a 6500€ la tonne!
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MessageSujet: Re: La Rosita   Dim 25 Mar 2012 - 12:54

hifilink a écrit:
Les rositas n'ont pas l'optique
mais le SPDIF : coaxial numerique

Qualitativement parlant: l'optique dans les machines est souvent en dessous du spdif ou de l'AES/EBU

il faut compter 250 euros mini pour un spdif de qualité et à 380 euros on a de tres bon resultats

Humm

Pour commencer il s'agirait d'être un peu plus précis Wink

S/PDIF c'est un protocole de transfert de données, le même utilisé en optique (TOSLink) ou en Coaxial numérique.
AES3 qu'il soit utilisé en symétrique ou asymétrique s'appuie sur ce même protocole légèrement amélioré (ce qui permet de transmettre les données sur des longueurs bien plus importantes, 100 et 1000 mètres, destiné aux pros, quand Toslink se limite grosso modo à 6 m et le coaxial à 10m, largement suffisant pour un usage domestique).

Toslink comme coaxial doivent être utilisés sur de courtes distances pour être optimaux, mais en général c'est le cas, les longueurs des dits câbles excèdent rarement un mètre.
Des perturbations peuvent apparaître, effet de masse ou interférences pour les coax, atténuation et sensibilités aux pliures pour le toslink.

La clé d'une bonne transmission numérique reste quand même la stabilité des horloges de part et d'autre (surtout côté DAC), si les câbles de meilleure qualité faciliteront une resynchronisation, le problème se situe à la base Wink

Un dac de qualité c'est çà la solution, avec un coaxial convenable (Real cable, belkin en font de très corrects, pour environ 30€)
Et roule ma poule





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MessageSujet: Re: La Rosita   Dim 25 Mar 2012 - 13:43

vous avez raison, j'ai utilisé les termes entrés dans le langage commun alors je corrige:

Les rositas n'ont pas l'optique
mais le SPDIF en coaxial numerique (ou l'AES/EBU en XLR sur option)

Qualitativement parlant: l'optique dans les machines est souvent en dessous du spdif (Coaxial numerique) ou de l'AES/EBU (XLR)

il faut compter 250 euros mini pour un coaxial spdif de qualité et à 380 euros on a de tres bon resultats


Pour vous répondre sur les machine haut de gamme, nous n'avons JAMAIS reussi à nous amuser avec un coax numerique à 30 euros.... j'aimerais bien !
le message est souvent flouté, ou manque de tension, ou de details...
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MessageSujet: Re: La Rosita   Dim 25 Mar 2012 - 18:56

hifilink a écrit:

il faut compter 250 euros mini pour un coaxial spdif de qualité et à 380 euros on a de tres bon resultats

je ne comprends tj pas cette phrase. La construction d'un prix (de vente) dépendant du
contenu technique
des moyens nécessaires à sa fabrication (recherche, investissements, coûts de fabrication et total à produire )
de la valeur de la marque (un verre marqué Coka sera acheté plus cher que le même verre Ed)
la politique commerciale de la marque (nombre de diffuseurs, conditions imposées, etc.)
et les marges des revendeurs!

donc je persiste à penser que cette affirmation est fausse, ou du moins fortement incomplète et ne pouvant absolument pas aider à déterminer quel câble utiliser dans une instal'.

Toute cette histoire autour des câbles je l'assimile au coup de bambou qu'on peut prendre après un p'tit resto : on a trouvé le bon qualité/prix sur le plat du jour à 15 euros et on nous assomme avec la pôv coupe de mousse au chocolat à 8 euros et le café à 3.5 euros : hautement injustifié, voire le début d'une escroquerie.
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MessageSujet: Re: La Rosita   Dim 25 Mar 2012 - 19:29

Verbal Klimt a écrit:
hifilink a écrit:

il faut compter 250 euros mini pour un coaxial spdif de qualité et à 380 euros on a de tres bon resultats

je ne comprends tj pas cette phrase. La construction d'un prix (de vente) dépendant du
contenu technique
des moyens nécessaires à sa fabrication (recherche, investissements, coûts de fabrication et total à produire )
de la valeur de la marque (un verre marqué Coka sera acheté plus cher que le même verre Ed)
la politique commerciale de la marque (nombre de diffuseurs, conditions imposées, etc.)
et les marges des revendeurs!

donc je persiste à penser que cette affirmation est fausse, ou du moins fortement incomplète et ne pouvant absolument pas aider à déterminer quel câble utiliser dans une instal'.

Toute cette histoire autour des câbles je l'assimile au coup de bambou qu'on peut prendre après un p'tit resto : on a trouvé le bon qualité/prix sur le plat du jour à 15 euros et on nous assomme avec la pôv coupe de mousse au chocolat à 8 euros et le café à 3.5 euros : hautement injustifié, voire le début d'une escroquerie.

Je plussoie sur toute la ligne...
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MessageSujet: Re: La Rosita   Dim 25 Mar 2012 - 20:25

cela vous rassure peut etre de penser comme cela, il est clair qu'il faut du materiel haut de gamme pour ecouter un cable...

no more comment Mad
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MessageSujet: Re: La Rosita   Dim 25 Mar 2012 - 20:42

Marrant comment on en revient toujours au meme point quand il s'agit de câbles : ca se résume à de toute façon, vous n'avez pas l'oreille suffisamment exercée, votre système n'est pas suffisamment high-end pour faire la différence (d'ailleurs que sais tu des systèmes qui équipent les membres de ce forum) etc etc

Dommage d'être aussi peu objectif sur un sujet qui contrairement aux câbles analogiques est parfaitement quantifiable et mesurable.

Quant à l'acidité d'un câble numérique, les basses moins bien présentes, vaut mieux lire ca que d'etre sourd, si perte de données il y a, les répères changent du tout au tout entre une transmission analogique et une numérique. Tu aurais parlé de fluidité du message à la limite ...

Enfin bienvenue tout de même sur ce forum Smile
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MessageSujet: Re: La Rosita   Lun 26 Mar 2012 - 8:41

hifilink a écrit:
cela vous rassure peut etre de penser comme cela, il est clair qu'il faut du materiel haut de gamme pour ecouter un cable...

no more comment Mad

de la part d'un pro, je suis très déçu.
J'avais laissé la fenêtre du "contenu technique" ouverte pour que -en tant que spécialiste - tu nous donnes qq éléments démontrant, qu'évidemment un câble à son importance : les matériaux, l'assemblage, des mesures physiques, etc.
Là où je ne suis pas convaincu c'est sur ton affirmation "500 euros c'est mieux que 50".
Tant pis.
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MessageSujet: Re: La Rosita   Lun 26 Mar 2012 - 10:32

Et bien n'hesitez pas à passer : sommes sommes capables de vous le demontrer
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MessageSujet: Re: La Rosita   Lun 26 Mar 2012 - 12:05

hifilink a écrit:
cela vous rassure peut etre de penser comme cela, il est clair qu'il faut du materiel haut de gamme pour ecouter un cable...

no more comment Mad

alors bon bah là franchement que dire ...

Comme là dit Pierrot : déception venant d'un professionnel, le mien ne me parle pas comme ça ... Et à Bordeaux niveau THDG on a se qu'il faut ... Je viens de Nantes et il y avait aussi ce qu'il fallait ...

Pour écouter de la musique avec un bon système il faut combien d'euros avec des zéros ?

De quelle catégorie sociale faut-il faire partit pour écouter de la musique dans votre magasin ?

Que connaissez-vous des systèmes Hi-fi des membres du forum ?

Pourquoi des câbles hors de prix ? Franchement quelle honte de parler comme cela de musique .... Vous voulez placer des produits haut de gamme, discuter de marque inaccessible ? Haute-fidélité le fait déjà de manière magistrale, mais nous ne sommes pas dupent des placements de marque ou autre entente à la française ....

Il y a un vendeur à Bordeaux dont je tairai le nom qui aussi vise un publique très haut de gamme ... Les marges sont colossales (je le sais j'y ai fait mon stage de fin d'année ...). Quand un câble Siltech anniversary est touché 1200 euros, il est revendu 3x son prix ... C'est vrai que dans ce cas la marge est justifiée par le fait que le câble est passé des mains du livreur à ceux du vendeur =) Ouah quelle différence à l'écoute ! Un son plus rond, une scène mieux étagée, plus de détail et surtout un léger scintillement sur le haut du spectre !!! en un mot magistral !!!! Et puis pour 3500 euros c'est une affaire !

Ah oui les câbles étaient branché sur un système THDG (enfin pour moi ...)

Modulation du signal : lecteur Esoteric K03
Horloges et DAC Antelope.
Enceintes : KEF Blade
Amplification : deux blocs de puissance Pass Labs X 1000.5 de 1000 W en classe ABP
Préampli : XP30 de la marque, en trois éléments séparés !

Relié en Siltech intégral 25th anniversary (XLR, secteur, barrette secteur)

C'étaient les gars de chez ZED audio qui étaient venus faire la démo ... En un mot magestueux ... Pour une enveloppe d'environ 150 000 euros ... Assez HDG ça ?

Pour finir il est indéniable que les câbles sont des maillons à part entière de la hi-fi High End mais il ne faut pas dire que les prix reflètes les qualités intrinsèques des produits ... recherche + matières premières + marge du revendeur + marge du vendeur final => prix du produit ... Donc le prix de vente est une pure arnaque ... On a déjà le cas avec les pneus : Michelin c'est terrible dit tout le monde. CORMORAN ? KEZAKO ? bah les mêmes pneus sortit de la même usine ... Même caoutchouc, même moule, même tout ...

A quand les câbles génériques ? Parce que l'ésotérisme à un prix mais certainement le mien.

Et en passant vous n'avez pas répondu à ma question :

La différence entre un câble optique de qualité entrée de gamme et un autre. Je m'attendais à une réponse plus technique ... Les connectiques ok, ça ne fait pas un câble à 250\380 euros ...

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MessageSujet: Re: La Rosita   Lun 26 Mar 2012 - 12:16

je repete: n'hesitez pas à passer faire une écoute, la démonstration sera sans appel

Pour les demos sans des tas de 0 en euros: nous savons aussi faire
nous pouvons constituer des chaine à partir de 9000 euros qui fonctionnent Shocked et qui suffisent déjà pour voir les défauts de câbles (Attention le choix d'un cable peut tout au plus nous apporter 5% dans la musicalité d'un systeme: un cable n'est la que pour peaufiner a système bien choisi)

pour les cables optiques: oui c'est bien dans les terminaisons que les pertes sont générés
après je suis d'accord avec vous les fabriquants de cables vendent leur cables tres chers, mais je ne connais pas non plus les sommes inversties dans la recherche, leur appareils de mesures....
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MessageSujet: Re: La Rosita   Aujourd'hui à 13:10

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