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 Les bras et cellules des membres

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Oupol
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MessageSujet: Les bras et cellules des membres   Dim 2 Juin 2013 - 20:19

Bonjour à toutes et tous.
J'aimerais profiter de ce sujet pour recenser les cellules vinyles des membres de CSI :
Comme je me suis lancé dans le vinyle il y a peu, je manque de références et de connaissances.
Je n'ai que très peu de bases de comparaison, donc j'essaie et j'essaie encore.

Pour ma part :
- Shure : V15 type II
- Shure RXT 5
- M92E
- M99E

- EXEL ES-70 S
- Ortofon OM 5E
- Ortofon 2M Blue

Je précise que je n'ai n'avais aucune idée de ce que valent ces cellules.

Grâce aux liens envoyés Bebert (sur les protractors) et aux renseignements de Gigi, je commence à me faire une idée de ce que je peux tirer de mes platines.
Pour avancer un peu je viens de commander une Ortofon OM 5E parce que je sais que c'est une entrée de gamme qui a bonne presse et j'aurai un étalonnage.
Idem pour les bras, j'ai lu et entendu pas mal d'infos concordantes et contradictoires, si vous avez envie de préciser un peu les choses à ce niveau, n'hésitez pas.
De même, si vous pouvez m'éclairer sur ce que valent mes cellules.
Voilà, tout est dit.

Edit Aout 2014 : Mise à jour cellules.


Dernière édition par Oupol le Mar 26 Aoû 2014 - 23:00, édité 2 fois
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Nouk33
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 3 Juin 2013 - 19:09

Salut Oupol !

En ce moment je tourne donc avec le bras carbon 9cc de la pro-ject et une Ortofon MC10 Super ...

Sur ce bras j'ai pu tester :

- Ortofon 2M Red
- Ortofon 2M Blue
- Denon DL 103R + transfo Altec Peerles 4722 ( bras beaucoup trop léger pour un bon résultat mais j'ai voulu tester ... Rolling Eyes )
- Audiotechnica AT 110E

Avant j'ai eu plusieurs Luxman , une 284 , 291 et j'ai encore un 290 qui est en déco chez mes parents ...

Je ne connais pas les références des bras Lux mais j'ai eu comme cellule :

- Empire 500 ID
- Shure M 35X
- Denon DL 160 ( celle que j'ai préféré de toute je crois ... )

Voila pour moi ! Very Happy
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Oupol
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 3 Juin 2013 - 19:31

Merci Nouk,
As-tu une préférence bras/cellule et si oui les différences audibles sont-elles évidentes pour toi ?
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 3 Juin 2013 - 20:22

Ma préférence a été la 284 montée avec la Denon DL 160 , une bombe !

Sinon quand tu arrives a bien régler les cellules tu entends bien les différences et surtout elles n'ont pas le même caractère la AT 110E par exemple est très dynamique et "chantante" et ma MC 10 Super très douce et détaillée avec une belle bande passante ... Wink
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 3 Juin 2013 - 21:44

Bijour bijour,

Pour ma part sur bras Thorens Tp16 MkII je crois ou Tp MkIII ? :

- Denon DL 103R => cellule qui était dessus quand on m'a donné ma platine => musicale
- Denon DL 103 => musicale, jamais vu la différence avec la R Wink
- Denon DL 110 => très dynamique

- Dynavox quelque chose qui était très musicale mais le diamant est dead trop vite Sad

- Ortofon Om Elektro => très dynamique mais manque cruel de musicalité

- Grado Gold => je suis ravis de cette cellule, car je retrouve la musicalité ronde et chaleureuse couplée à une bonne dynamique =)

Pour le moment je ne changerai rien, même si les têtes sont un casse tête à monter sur le bras ... c'est vraiment vraiment très très dure ! Une fois j'en ai eu tellement marre que j'ai collé la cellule avec de la super glu ... bon le résultat était très bon, j'ai eu de la chance de la coller droite ... Neutral

Peut-être un bras SME un jour mais bon, je ne suis pas sûr de pouvoir entendre une quelconque différence avec mon bras actuel alors ...
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 8 Juil 2013 - 21:45

Salut à tous,

Pour ma part et n'y connaissant rien en vinyle, j'ai opté pour la simplicité :

- une platine Project Xpression 1
- le bras en carbone livré avec la platine
- une cellule GRADO point bleu

J'envisage de changer la cellule très très prochainement et je pense m'orienter vers une Sumiko Blue Point 2. Pourquoi ? J'en sais rien, dans mes prix c'est celle qui a "bonne presse" Neutral 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Ven 12 Juil 2013 - 15:14

Bon ben j'ai craqué Twisted Evil 

Commandée ce matin sur un super site : http://www.maplatine.com/fr/catalogue/cellules-porte-cellules-3/cellules-mc-haut-niveau-33/sumiko-125/cellule-mc-haut-niveau-sumiko-blue-point-n-2-279.html

Je vous tiens au courant dés que la cellule est montée.

...manque plus qu'un vrai préampli-phono et je m'arrête là ! Very Happy 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Ven 12 Juil 2013 - 18:50

Et ben !!!
Pas donnée mais la promo semble intéressante et le haut niveau de sortie annoncé qui la rend compatible avec les entrées MM aussi.
J'attends un retour avec impatience.
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Nouk33
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Sam 13 Juil 2013 - 20:53

Bel achat ! Arrow 

Comme Oupol j'attends ton cr une fois cette belle montée et rodée ... Wink 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 17 Juil 2013 - 9:19

Le belle est montée ! Et j'ai essayé de la régler au mieux (c'est super galère le vinyle quand même !). Premières écoutes : je m'attendais à une claque beaucoup plus importante...mes oreilles doivent commencer à me faire défaut. Effectivement le grave est plus propre, les aigus plus fins mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit.

Je vais écouter d'autres vinyles aujourd'hui, laisser le temps à la pointe de se rôder et vous tiens au jus bye 
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Minet-de-chartreuse
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 17 Juil 2013 - 16:20

J'ai monté une Ortofon 2M Red sur mon Ariston RD40 avec bras Mission 774LC....l'accord est sympatoche... bcp de détails et de clarté dans les aigus qui prennent une autre dimension, mon ancienne cellule étant une Ortofon VMS10E MkII ou dont le diamant était un peu usé je pense, bref, je ne regrette pas l'achat, le bonus est que l'on peut upgradé la 2M red en 2M Blue juste en changeant le diamant le corps de cellule est le meme sur la red et la blue...

J'ai vu que qq'un a une RXT5 Shure? j'aimerai bien connaitre son ressentiment car j'ai aussi cette cellule et je la trouve assez pêchue avec d'assez beaux timbres...
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Ven 19 Juil 2013 - 10:25

Minet-de-chartreuse a écrit:
le bonus est que l'on peut upgradé la 2M red en 2M Blue juste en changeant le diamant le corps de cellule est le meme sur la red et la blue...

J'ai vu que qq'un a une RXT5 Shure? j'aimerai bien connaitre son ressentiment car j'ai aussi cette cellule et je la trouve assez pêchue avec d'assez beaux timbres...

Info intéressante pour l'interchangeabilité 2M Red et Blue
J'ai une RXT 5 Shure, rachetée il y a un moment et montée tardivement sur un bras TP11. Je n'ai pas pu entendre ce qu'elle donnait à cause d'un problème de pointe.
Le son était dégueu. J'ai racheté un diamant soi-disant compatible qui s'avère être une daube. Compte tenu du prix des pointes et de l''incertitude concernant la cellule, je n'ai pas insisté, elle dort dans un tiroir.


Dernière édition par Oupol le Sam 28 Juin 2014 - 14:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 10:53

J'ai trouvé !!!! Un pré-ampli phono pour accompagner ma nouvelle cellule : http://www.homecinema-fr.com/forum/achat-preampli-haute-fidelite/vds-pre-ampli-phono-acoustech-sutherland-t30036426.html

Avant j'ai tout de même demandé à Lavardin le prix de la modification de mon ampli IS afin d'y adjoindre une entrée phono ; résultat : ....600 euros demandés What a Face J'veux bien que l'entrée phono soit de qualité, etc.... mais je trouve le prix quelques peu excessif !!!

Alors autant passer sur un modèle qui a fait ses preuves Very Happy 

La cellule Sumiko se livre peu à peu : par rapport à la Grado elle est beaucoup plus exigeante quand à la qualité des enregistrements ; certains disques sont dégueu alors que d'autres sont ... @ 

J'espère franchir encore un cap avec le nouveau pré-ampli, je vous tiens au jus dés que celui-ci chante dans le salon Razz 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 11:03

Tu connaissais ce modèle d'Acoustech/Sutherland de réputation ? Parce qu'au final ça te revient au prix de l'ajout du pré Lavardin.
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 11:08

Oui, effectivement le prix revient au même mais autant je ne connais pas la qualité de fabrication du phono Lavardin autant celui d'acoustech est une référence : je peux t'en parler car je ne l'ai strictement jamais écouté, entendu ni même vu Neutral Je fais une confiance aveugle à ceux qui en disent du bien (en général ceux qui le possèdent !!!)

...je ne connais rien au monde du vinyle c'est pourquoi je me fie aux avis des autres Smile 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 11:26

D'un autre côté acheter un produit réputé ça te fera une bonne base de comparaison pour la suite et le risque est, je pense, très limité.
Ton raisonnement me convient et me correspond. J'ai acheté une Ortofon OM5E parce que tout le monde en dit du bien et j'avais envie d'entendre ce que l'ensemble apprécie pour avoir une référence. D'ailleurs elle n'est toujours pas montée ....
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 11:38

C'est super galère à monter et à régler Evil or Very Mad 

Pour le Lavardin et leur entrée phono, d'un côté purement et bassement pécuniaire, lors de la revente de l'ampli tu ne le vends pas plus cher parcequ'il possède une entrée phono alors qu'un pré-ampli acheté d'occasion tu le revends à peu près le même prix...

...un peu de poésie, bordel Very Happy 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 11:41

J'aime bien ta poésie Smile
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 16:39

El Commodor,si dans une autre rubrique ,tu nous parlais de ton lavardin IS car avant l'achat de mes enceintes DALI FAZON5,
je les avais écoutées sur un LAVARDIN IT (série anniversaire-orange foncé) et j'avais trouvé celui-ci fabuleux.
En faisant des recherches sur le net j'ai appris que celui-ci avait été conçu par Gérard Perrot (décédé en 2000 ou 2001) et dont je lisais les articles (sans le connaître sous le pseudo d'Hephaïstos) dans la revue l'Audiophile.
Il a beaucoup étudié les alimentations et également la distorsion de mémoire des transistors.
Donc ,avec une bonne platine et une cellule de compétition ,tu devrais être en quète "du graal".
Mais personnellement,je prends un certain plaisir à optimiser les réglages entre bras et cellule,peut-être "MAZO".
J'ai cru lire quelque part sur ce forum ,un peu d'ironie au sujet des Lavardin,par une personne que je ne nommerai pas et c'est
pourquoi je serais interessé par quelques lignes sur cette mécanique "Française".
Merci d'avance même si c'est un peu hors sujet...
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 17:11

Salut Gigi17810 bye 

Je vois que l'on est voisin Wink

Donc pour l'ampli IS, je ne pourrai t'en dire que tout le bien que j'en pense ! Il était (à l'époque de faire mon choix) une évidence. J'avais acheté (sous les égards élogieux d'une revue "spécialisée") un ampli ISEM Xtasis et il me convenait plutôt bien le bougre...jusqu'à ce que je branche le fameux IS ! Pour, quasiment, le même prix la musique devenait évidente, des choses que je n'avais pas entendu apparaissaient...un grand moment pour moi et mes oreilles (il y a plus de 10 ans maintenant). Bref, une évidence je te dis I love you 

Depuis je ne fréquente plus beaucoup les auditorium mais de nouveaux produits sont certainement très bons et surpassent mon p'tit Lavardin mais, un coup de coeur, c'est déraisonnable. Alors oui, je l'affirme : les amplis Lavardin sont des bêtes de course, des bombes à destruction massive et tout ça fabriqué en France mon cher Monsieur tongue 

PS : tu as eu beaucoup de chance d'écouté leur modèle IT Anniversaire ; il y a donc de bons auditorium dans la région ???
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Mer 31 Juil 2013 - 19:20

Eh oui,je suis charentais depuis 2 ans mais pas par hazard car nous avions découvert St Palais (à côté de Royan) depuis
une douzaine d'années et y venions en vacances 2 ou 3 fois par an et avions décidé d'acheter dans le coin des que mon épouse serait en retraite.
L'auditorium où j'ai écouté ce matériel se nomme"CORDOUAN HI-FI" et à l'époque était un petit magasin mais organisait tous
les ans un week-end de découverte de différentes marques et pour ce faire 3 ou 4 commerçants du coin lui pretaient des salles et dans chaque salle venaient des revendeurs ou importateurs(Dali-Rega-Lavardin-Stormaudio etc...).
Dans celle qui m'interessait il y avait les nouvelles Dali Fazon 5 avec l'ampli Lavardin IT et lecteur CD Rega Planete ou Saturne
(je ne me souviens plus),mais ce que je me souviens,c'est que ça marchait et c'est le moins que l'on puisse dire.
Depuis il a déménagé,toujours à saintes mais avenue Gambetta et je n'ai pas eu l'occasion de voir son nouvel auditorium.
Le probleme c'est que les Fazon 5 ont 87db de rendement et ont besoin d'une cinquantaine de watts pour s'exprimer et je crois que le"Référence IS" donne dans les 36 watts et risque de s'éssouffler.
L'IT donne un peu plus de cinquante watts mais est financierement inaccessible(dans les 5000euros,je crois).
Donc,reste plus qu'a rêver ou gagner au loto.....
Bonnes écoutes.
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Dim 8 Juin 2014 - 23:25

Bonsoir je déterre le sujet car très interessé.

Voici mon expérience et mes avis au niveau cellules et platine disque :

D'abord les platines disques :

Thorens Td 166 MKII
Ah ma première platine, j'ai tout de suite changé le bras qui était pas terrible pour un SME de l'époque, grandiose mais loin d'égalée la linn sondek, a mettre en deuxième position.
DL103, DL304, Grado Gold1, Shure SC35C. Préférence pour la DL103.

Linn Sondek LP 12
Ma préférée entre toutes, Stable Bras super, moins sensible aux parasites que la rega et plus hifi que la SL 1200 MKII.
Rega bias, Reaga exact Denon DL160, DL103, DL304, Grado Gold1, Shure SC35C. Préférence pour la Grado Gold1.

Technics SL12200 MKII = utilisée essentiellement en soirée professionnelles, très stable, rapide au démarrage, pas de sons parasites, accepte n'importe quelle cellules.
Cellules utilisées dessus:
Audio Technica AT140 Ml, Shure SC35C, la dernière se marie mieux avec ce type de platine.

Rega planar 3
C'est ma dernière platine, rapport qualité prix imbattable, mais moins bonne que la Linn Sondek LP12 et surtout moins régulière au niveau vitesse, le bon coté, elle est moins chère.
Cellules utilisées dessus :
idem que pour la linn Sondek LP12, préférence pour la Denon DL304.

Mon Classement :
1- Linn Sondek LP12
2- Thorens TD 166 MKII
3- Rega Planar 3
4- SL 1200 MKII


En suite les cellules :
Rega Bias = bonne cellule pour commencer mais on se lasse vite d'écouter des vinyles avec.
Rega Exact =  Bien Meilleure que la Bias, mais pas suffisantes au niveau détail face a une MC
Denon DL160 = Bonne cellule Mc pour débuter, mais meilleure qu'un MM a ce prix.
Denon DL103 = Bonne réputation, bon rapport Q/P, la plus polyvalente pour la hifi.
Denon DL304= Très bonne cellule, mais ne pardonne pas les mauvais enregistrements.
Grado Gold1 = Son feutré et très doux pour musique jazz, mais mauvaise pour la pop ou hard.
Shure SC35C = s’accorde avec toutes musiques, mais pas très analytique, manque de définition.

Mon Classement :
1- Denon DL304
2- Shure Sc35C
3- Denon DL103
4- Grado Gold1
5- Denon Dl160
6- Rega exact
7- Rega Bias
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 11:28

Cupidon50,pour ne pas en remettre une couche,ce sujet est aussi chaud que les cables de modulation.Le son des platines ,des bras de lecture,des cellules et du cablage bras et cordon de raccordement,sans oublier le plus important,le péampli RIAA qui suivant le prix et la marque peu tout changer musicalement,il y a de la matiere à travailler.
J'ai eu pas mal de platines et cellules(comme tous ceux qui sont dans mes ages) et en etant jeune avec de bonnes oreilles,tout paraissait fonctionner correctement et pourtant je ne savais même pas ce qu'était "un protractor",donc cellules alignées "au pif".J'ai eu une Lenco L75-une Technics SL 1700-une AR Turntable-une TD 160mkII-une Rega 3 avec bras RB 300-une TD 160 et maintenant une Jean François Le Tallec(remise à neuf intégralement,y compris le changement de bras),dont tu devrais trouver le détail plus haut dans cette rubrique.
Pour les cellules comme la DL 103,elle ne fonctionne correctement qu'avec un bras de masse 20 à 35g car à faible compliance et c'est pourquoi j'ai changé le bras Mission de la Le Tallec par un Jelco 750D (neuf car les bras de plus de 15 à 20ans sont la plupart du temps foutus car les graisses internes ont séché et du jeu apparait un peu partout) et c'est pourquoi je reste dubitatif lorsque les gens parlent de platines de 20 ou 25 ans et rien fait dessus,il suffit de changer l'huile du fût et la bille ou la cuvette de fond de palier(sur les Thorens) et ensuite en faisant tourner le plateau à la main on s'apperçoit qu'il fait beaucoup plus de tours,mais pour les bras ,on ne peut rien faire dessus(à moind d'être capable de le démonter,changer les pieces qui ont trop de jeu, remettre des graisses neuves et refaire les reglages d'usine).
Pour les cellules ,j'en ai eu des tas aussi dont ADC-GRADO G1-des SHURE dont la V15-III -ORTOPHON MC 10 Super -Rega Elys II  et beaucoup d'autres dont j'ai oublié le nom et depuis une trentaine d'années c'est la DL 103 avec le Pré-Pré Hiraga qui fait mon bonheur(mais peut-être plus pour longtemps car elle a pris 100 euros en 1 an).
Mais comme je te disais avec bras d'au moins 20g,car auparavant  elle etait montée sur la Rega 3 et ne donnait pas les résultats actuels,de plus le bras Jelco est cablé depuis le porte cellule jusqu'à la sortie sur mini-DIN en fil de Litz et ensuite j'ai ajouté un cordon CARDAS avec embase mini Din (plaquée or) en fil de litz également jusqu'au Pré-Pré,donc je ne connais pas la LP12(sauf par notoriété),ni les qualités de son bras mais je suis tres satisfait du mien avec tous les réglages possibles.Si la largeur de la platine l'avait permis j'aurais opté pour le 12",mais vu sa conception ,il est hors de question de tenter quoi que ce soit.
En cellule j'ai une GRADO gold neuve que j'ai exclu car le son ne me convenait pas du tout et qui est de côté,lorsque j'aurai à remplacer ma cellule (300 à 500h ne l'oublions pas),je verrai vers quoi me tourner ,l'ORTOPHON MC 10 Super m'avait beaucoup plù,on verra le moment venu.....


Dernière édition par gigi17810 le Sam 1 Nov 2014 - 10:37, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 11:47

Salut a vous deux !

Perso je suis en remaniement de ma partie vinyle car l'entrée MC de mon Maestro est réputée moins bonne que la MM ( même entrée avec sélecteur a l'intérieur de l'ampli ) et je viens de faire l’acquisition d'un pré pré JC Verdier ( bien plus gros que ne le pensais ) pour pouvoir exploiter ma Ortofon MC10 Super justement , enfin si c'est ce modèle qui t'avait plût Gigi car il y a deux modèles il me semble , et le résultat est des plus convainquant et bien meilleur qu'avec mon entrée MC ...  Wink 

Ma cellule :



Et mon nouveau pré pré :  I love you 

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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 11:58

AH oui,voila un Pré-Pré d'homme Arrow 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Aujourd'hui à 14:38

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