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 Les bras et cellules des membres

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gigi17810
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 12:03

Te reste plus qu' à acheter une platine VERDIER Smile Smile Smile 
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cupidons50
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 12:04

Bonjour, gigi17810.

d'accord avec toi, je ne faisait que part de ma propre expérience et mes ressenties sur ce sujet qui me tient a cœur.

Je ne peut que parler de ce que j'ai testé, actuellement j'ai une rega planar 3 qui me convient pleinement, sauf la cellule regas bias qui me parait rincée ou très mauvaise.

J'utilise le tout sur un NAD 3020 A que je restaure entièrement.

donc prochaine achat une MC biensur, mais je ne sais pas encore laquelle, Denon DL 103 ou 304 ou autre marque a voir, si tu connais une bonne cellule dans les 300€ max, je suis toute ouie.

Sachant que la DL103 ou la DL304 sur ma rega de l'époque était connectée à un musical fidelity A1 dont l'entrée phono MM/MC était pas si mauvaise que cela a mon goût.

Je vais aussi recâbler mon bras avec le kit incognito en fil de litz en un seul morceau des cinch a la cellule, ou peut être envoyer mon bras en Angleterre dans un magasin qui propose justement le recâblage, ainsi que la révision  (changement de l'huile, roulements équilibrage et j'en passe) le tout pour environ 163€ frais de port compris.

Ou tout simplement changer le bras de la rega par un SME ou autre a voir.

Le Pré-Pré Hiraga m'a longuement tenté, mais j'ai en projet de me fabriquer un CORRECTEUR RIAA GRADO MM/MC, tiré d'un vieux numéro de la revue du son.


Voila en gros ce que je peut dire de ce que je connais.
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 12:10

gigi17810 a écrit:
AH oui,voila un Pré-Pré d'homme Arrow

Tu connaissais ou avais tu pu le tester ?

gigi17810 a écrit:
Te reste plus qu' à acheter une platine VERDIER Smile Smile Smile 

Oui et vendre mon système pour l'acheter !  Smile Smile
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 12:42

gigi17810 a écrit:
Te reste plus qu' à acheter une platine VERDIER Smile Smile Smile 

La Magnum par exemple, avec sa fameuse centrale hydraulique ....


Dernière édition par Alcazar le Lun 9 Juin 2014 - 13:34, édité 1 fois
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gigi17810
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 12:47

Les SME sont chers et trop légers pour les MC,laisses tomber.
LE bras de ta REGA est-il le RB 300 car je viens de voir chez un cousin une REGA PLANAR 3 avec le bras RB 250 ou quelque chose qui lui ressemble(il est d'ailleurs rincé,plus d'anti-skating donc bras partant à droite au repos et impossibilité de trouver l'équilibre instable,ronflements intermittents et un canal qui disparait par moment),j'ai démonté pour voir et les fils arrivant du bras sont tellement fragiles,qu'ils cassent des que l'on cherche à les dénuder pour les ressouder,plus du jeu dans le bras ,donc il en aura une neuve pour son anniversaire(ce qui revient à ce que je disais plus haut).
J'ai possédé 2 Musical Fidelity,1 A1 et 1 A1 David et effectivement le pré phono fonctionnait bien et c'est là que j'avais une TD 160mkII avec l'Ortophon MC 10Super et ça marchait plutôt bien.
La DL 103 je la connais sur toutes les coutures,mais sur pré-pré Hiraga car j'ai essayé un transfo DENON AU 310 ou 320 et pour moi ,il n'y a pas photo le Hiraga est plus dynamique et plus fin.
Mais il faut savoir que le pré-pré hiraga a de 30 à 36db de gain,ce qui donne un niveau de sortie de 20mv et en attaquant la grille d'un tube,c'est parfait mais sur du transi,je ne suis pas certain qu'il n'y aura pas saturation à certains moments sur des fortés.
L'entrée phono d'un NAD 3020 est en rapport avec le prix de l'appareil et le mieux est de trouver ou de faire soi même un module MM/MC de compétition (avec une alim super silencieuse car le Hiraga fonctionne sur batteries) et je ne connais pas tes compétences en électronique car là tu t'attaques à du lourd (plus les signaux sont faibles et plus il y a de problemes pour le rapport signal/bruit et tu te trouves avec des signaux inférieurs à la résiduelle de ronflement,mais j'en connais qui se sont attaqués à une alim secteur et bien que techniciens accomplis ils ont eu des soucis,certains autres y sont parvenus (d'apres ce qu'ils disent).
Si tu as le schéma GRADO,peux -tu le mettre en ligne que l'on puisse voir (et aussi la dispo des transis d'époque).
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 12:59

Non Nouk,je connais pour en avoir entendu parler,parcontre les platines VERDIER,il y en avait à la maison de l'Audiophile et là je les ai écouté avec pré phono et ligne KANEDA et enceintes ONKEN de 200litres avec boomer ALTEC 416-8b de 38cm avec filtres extérieurs.
Alors là le WAF gla 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 15:32

D'accord avec toi pour les SME, trop chère, c'est pour cela que la solution de révision et mise a niveau de mon Bras Rega RB300 pas le magasin anglais pour 163€ me plait bien.

J'ai aussi toujours apprécié le pré-phono du musical fidelity A1, je ne connais pas l'ortofon MC10 super.

L'entrée phono du NAD 3020 a souvent était reconnue comme bonne, mais ou je te rejoint je préfère celle de musical fidelity A1 ou une externe.

En revenant au NAD 3020 une fois upgradé il n'a plus rien a voir avec ce que l'on connais, ceux de TC sont super et valent largement le détour, mais sans aller jusque là les modifs que je lui fait petit a petit le change quand même pas mal, demande a Oupol il connais bien.

voici le lien pour le grado

Facile et simple a réaliser.
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 17:10

Oui facile à réaliser mais attention aux valeurs des condos du RIAA,il doit y avoir des erreurs.Une des alims possede 2 ponts de diodes ,je ne vois pas pourquoi ,à part faire du double mono ?
Quand on pense au prix où c'est vendu et ce qu'il y a dedans,ça laisse reveur,fais le et tiens nous au courant car pour ma part j'ai celui du C22 Mac Intosh et je surveille les valeurs des résistances et l'usure des tubes,il a bientôt 50ans et encore toutes ses dents et sa partie RIAA est "plutôt recherchée".
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 17:21

L'alim avec le pont de diode c'est pour la double alimentation :
1- correcteur RIAA
2- Les relais pour la sélection des sources

Pour les valeurs ne pas trop se fier au plan il y a des erreurs, mieux vaut se fier à la liste de composants.

C'est un montage effectué dans un préampli BOZ.

Prix de la commande total en allemagne avec frais de port environ20 a 21 €
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 17:28

gigi17810 a écrit:
Non Nouk,je connais pour en avoir entendu parler,parcontre les platines VERDIER,il y en avait à la maison de l'Audiophile et là je les ai écouté avec pré phono et ligne KANEDA et enceintes ONKEN de 200litres avec boomer ALTEC 416-8b de 38cm avec filtres extérieurs.
Alors là le WAF gla 

Dommage mais apparemment c'est en bien que tu en avais entendu parlé  Arrow 

Pour les Platines Verdier elles sont superbes et rares mais surtout coutent un bras  gla l'installe de la maison de l'audiophile devait envoyé !  Wink 
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gigi17810
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 9 Juin 2014 - 17:51

Aller Nouk,fais un effort Very Happy 
http://www.jcverdier.com/ADSL/Platine_Magnum.html
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Jeu 12 Juin 2014 - 23:17

ortofon blue 2m encore et toujours pour ma part
Montée sur le bras d'origine de ma luxman pd264.
Le pré est un clearaudio smartphono.

Je me dis qu'il faudrait que je me m'essaie à tester d'autres cellules histoire d'avoir des points de comparaison. Ceci dit en l'etat ça marche plutôt pas mal (je viens de la remettre en route ça faisait un moment qu'elle n'avait plus tournée faute de prises électriques disponibles sur la barette. Nouvelle barette brenenstuhl reçue alors ....

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gigi17810
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Ven 13 Juin 2014 - 12:40

Avec la 2MBlue,tu es déja dans de la MM de qualité et si tu es habitué au son de cette cellule ,la comparaison sera difficile (à moins de monter plus haut en gamme).
J'ai essayé des MM en sortant le la DL 103 MC et je suis revenu de suite à la DL 103,mais comme elle a pris 100euros en 1 an ,ça la met maintenant en concurence avec la Ortophon VIVO Blue en MC,ce sera à voir le moment venu...


Dernière édition par gigi17810 le Sam 14 Juin 2014 - 16:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Sam 14 Juin 2014 - 11:06

gigi17810 a écrit:
Avec la 2MBlue,tu es déja dans de la MM de qualité et si tu es habitué au son de cette cellule ,la comparaison sera difficile (à moins de monter plus haut en gamme).
J'ai essayé des MM en sortant le la DL 103 MC et je suis revenu de suite à la DL 103,mais comme elle a pris 100euros en 1 an ,ça la met maintenant en concurence avec la Ortophon IN VIVO en MC,ce sera à voir le moment venu...

Oui c'est sûr. Est-ce bien utile en définitive.
Il faudrait de toute façon que je trouve un peu plus de vinyles, alors de temps à autre je jette un coup d'oeil dans les brocantes, mais le choix enfin ce qui reste en général est assez peu dans mes cordes, beaucoup de disques inécoutables, pas de jazz, même pas de disques de rock sympas. Parfois on trouve un disque oublié mais c'est assez exceptionnel

Evidemment je pourrais aussi aller faire un tour à Paris dans les boutiques spécialisées, mais ce qui m'agace un peu est cette inflation dans les tarifs, sur de l'occasion on marche un peu sur la tête ...

Bref, fin du HS, et à suivre Smile
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Dim 15 Juin 2014 - 21:40

Minet, sacré platine que tu as trouvé  Arrow 
Si elle chante aussi bien qu'elle est belle, tu as de superbes écoutes  devant toi.

Question aux pros des TD que vous êtes. Est-ce que ca vaudrait la peine, selon vous, que je mette une cellule comme celles que vous évoquez en remplacement d'une des miennes (liste en début du sujet) sur une Td 166 ou sur une 146. Sachant que les deux ont le bras d'origine et que je n'en connais pas les références ?
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Dim 15 Juin 2014 - 22:19

Salut Oupol !

Bon déjà il faut connaitre exactement le modèle de ta 166 car pour la 146 le bras est soit un TP11 MKII soit un TP11MKIII qui ont tous deux une masse effective de 7.5g donc cela ne change rien , par contre la 166 suivant son modèle peut être montée avec un TP11 qui lui a une masse de 16.5g soit un MKII ou MKIII qui sont les même que la 146 donc 7.5g ...  Wink 

Donc cela donne pour 7.5g de masse effective :

http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=7%2C5&submit=Submit

Et pour 16.5g :

http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=16%2C5&submit=Submit

Il te suffit après de voir si les cellule qui t'intéresses "matchent" avec le bras en regardant le poids de la cellule ( + visserie suivant la matière dont elle sont faites ) et la compliance ...

Par exemple une Ortofon VIVO Blue a une compliance de 13 µm/mN et un poids de 7g donc elle collera avec un bras TP11 ( 16.5g ) mais un peu juste même avec la visserie pour le MKII/MKIII de 7.5g ...  Wink

Il faut aussi "voir" quel contrepoids est en place pour savoir quel poids de cellule tu peux mettre aussi , enfin je pense car c'est comme ça sur ma Pro-ject donc je suppose que c'est la même chose sur les Thorens ... Rolling Eyes


Dernière édition par nouk33 le Lun 16 Juin 2014 - 16:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Dim 15 Juin 2014 - 23:10

Salut Nouk et merci  Wink
Je n'en demandais pas tant mais avec tes explications me voilà bien renseigné.
Les deux platines ont le même bras, enfin les bras semblent identiques, je les passe indifféremment d'une platine à l'autre, même forme, taille, couleur, fixation etc, ...
Je tacherai de poster une ou deux photos des bras en place quand je serai chez moi.
J'ai oublié de préciser que la platine que j'utilise est l'Onkyo mais c'est surtout parce que je n'ai jamais réussi à avoir un rendu assez propre avec les Thorens.

J'en profite pour te poser une autre question. Quel est le lien entre la masse de la cellule et la masse du bras. 7 gr de cellule c'est trop lourd pour un bras de è grammes ? On ne peut pas compenser en jouant sur les réglages de bras ?

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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Dim 15 Juin 2014 - 23:27

Oupol a écrit:


J'en profite pour te poser une autre question. Quel est le lien entre la masse de la cellule et la masse du bras. 7 gr de cellule c'est trop lourd pour un bras de è grammes ? On ne peut pas compenser en jouant sur les réglages de bras ?


En fait le rapport se fait aussi avec la compliance car un cellule de 7g mais de 20 µm/mN collerait sans souci avec un bras de 7.5g , il faut que tu restes dans les valeur verte des tableaux que je t'ai mis en lien .

En fait c'est un facteur de résonance du bras qu'il faut maintenir entre 8 et 11 Hz maxi le mieux étant entre 9 et 10 d'après ce que j'ai pu lire un peu partout ...  Wink 
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Dim 15 Juin 2014 - 23:49

Et à nouveau un grand merci parce que là c'est un sujet que je n'ai pas trop envie de creuser, j'aime autant demander à ceux qui maîtrisent la question (en essayant de ne pas leur faire perdre leur temps)
Si j'ai bien compris, il faut que je pèse aussi la platine de fixation sur laquelle la cellule s'accroche et qui est fixée en bout de bras. Il me semble qu'elle pèse un peu. ça alourdira peut-être suffisamment
la cellule pour entrer dans les bonnes valeurs du tableau.

Pour la question du contrepoids, je m'aperçois que je vais être obligé de creuser un peu plus que ce que je comptais au départ de ma question.  Smile
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 16 Juin 2014 - 0:08

Non non Oupol quand je parle de visserie je parles des vis qui maintiennent la cellule qui peuvent peser plus ou moins suivant leur matière mais ça ne joue pas des masses non plus , Perso j ai des vis en alu anodisée qui pèse quasi rien mais il y a certaines qui sont apparemment en inox et donc pèsent plus lourds ...

Le porte cellule s il est d origine fait parti de la masse effective annoncée il me semble mais du coup tu me mets le doute , sûrement que Gigi pourra nous éclairer .

Par exemple les rpm 5 avait un bras avec porte cellule alu sur bras Carbon mais non démontable et faisait 11g , sur la 5.1 comme la mienne le bras est tout en carbon porte cellule compris et fait 8,5g de masse effective donc je ne suis du coup pas sur pour les bras avec porte cellule amovible ...  Embarassed
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 16 Juin 2014 - 0:42

J'ai récupéré les manuels des deux platines. D'après les éclatés les bras ont bien l'air d'être des TP 11 MKII. Je ne vois pas encore si les portes cellules sont des TP 62 ou TP 63, pas facile sans avoir les platines sous la main.
En fait les vis dont je parlais servent à fixer la cellule sur la platine et en même temps à fixer platine et cellules sur le bras.
Si je mets des vis lourdes (calibrées) peut-être que ça peut régler le problème de légèreté du bras.

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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 16 Juin 2014 - 9:56

Il y en a qui touchent leur bille  Idea   Idea
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 16 Juin 2014 - 10:39

La masse du bras est calculée avec le porte cellule (du constructeur),car beaucoup ont plusieurs cellules avec des porte-cellule de différentes marques et cetains comme les SME sont tres légers ,mais d'autres comme un NAGAOKA que je possede sont beaucoup plus lourds.
Et si à chaque changement il faut refaire tous les réglages VTA-VTF -Angles verticaux et horizontaux et j'en passe on n'est pas sortis de l'auberge.




Sous le porte cellule Nagaoka,il est ecrit 12g...
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 16 Juin 2014 - 11:01

Et je ne crois pas qu'en alourdissant le porte cellule,on reglera le probleme ,il faut jouer comme sur le bras LURNE par une bague coulissante qui augmente la masse du bras.
C'est pourquoi certaines platines (de compétition) possedent 2 voir 3 bras de lecture,réglés chacun pour la cellule qu'il tracte.
Parcontre avoir plusieurs diamants taillés différemment ,bonjour pour le sillon des disques et vu le nombre de tailles différentes pour les diamants ?
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Lun 16 Juin 2014 - 11:27

Merci Gigi, ta réponse complète bien celle de Nouk.
Je pensais jusque là qu'il fallait seulement régler la force d'appui avec le contrepoids du bras.
De ton côté, as tu une idée de cellules qui collerait avec les caractéristiques de mes bras ?
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MessageSujet: Re: Les bras et cellules des membres   Aujourd'hui à 13:09

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