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 NAD 3020

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Oupol
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MessageSujet: NAD 3020   Mer 31 Juil 2013 - 10:57

Qui n'a pas entendu parler du Nad 3020. Annoncé comme celui par lequel Nad a démocratisé la Hifi.
Bop en avait parlé en abordant les tweaks de T Cler en octobre dernier.
J'avais dit à cette occasion que je trouvais le mien trop mou. Ceci étant probablement lié à la nécessité de remplacer pas mal de composants fatigués.

J'en ai sorti un pour le mettre à niveau. Surtout j'en ai sorti un pour faire un état des lieux de ses possibilités au regard de ce qui s'est fait depuis lui et se fait maintenant :
La raison de la présence de ce post dans la section Diy est bien entendu que l'objectif est de lui faire subir quelques outrages.
En attendant, quelques chiffres et spécifications :

- 2 x 25W sous 8 Ohms
- Un transfo linéaire de 150 VA
- 5,2 kg
- L : 42 x P : 24 x h : 9,6 cm
- 4 entrées dont phono et une sortie casque
- Réglages de tonalité, Loudness

Voici le 3020 en question et en situation : C'est un exemplaire de la seconde série du 3020.
Je parlerai de la première série quand j'en aurai terminé avec celui-ci.




Je ne m'étends pas sur les travaux : Nettoyage, recapage intégral (, changement de la pâte thermique des transistors de puissance et vérification des soudures
avec quelques reprises. 45 condensateurs chimiques quand même.
A noter que le schéma est simple et bien conçu pour celui qui met les mains dedans.
Comme à cette époque, on enlève le capot, la façade et dessous il y a une plaque qui permet, une fois enlevée, d'accéder à tous les composants
sans sortir le PCB du chassis. ça c'était Arrow 
D'autant plus appréciable que le PCB est en papier mâché avec option facilement altérable et déformable avec risque d'arrachage de pistes.

Une chose est certaine si l'on tient compte du nombre de composants que prennent  les réglages de tonalité, l'ampli casque, le pré phono, il reste très peu de composants
pour former l'alimentation, le préampli et l'ampli.
A ce niveau là, il me rappelle beaucoup la simplicité de conception du Sansui AU 101.


Remontage, vérification et mise en place pour le rodage.
ça va déjà mieux qu'avant, il fait de la musique.
Il tourne en continu depuis hier, c'est encore un peu crispé et ça manque cruellement d'ouverture et de précision.
je me prononcerai quand tout sera en place.


Dernière édition par Oupol le Lun 17 Mar 2014 - 16:38, édité 2 fois
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Oupol
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Mar 6 Aoû 2013 - 10:20

Ampli rodé.
Analyse de la situation :

- Au plan de la restitution :
Il est bien sympathique ce 3020. Tout est présent et il est assez charmeur.
Je pense qu'il caractérise bien ce que les anglais qualifient eux mêmes  de "son Anglais". C'est bien arrondi, assez profond et chaleureux.
Bon , même si tout est là, il y a des manques.
Petit comparatif rapide entre celui d'époque, dans son jus et celui remis à niveau.
Il n'y a pas photo sonore, sur l'exemplaire non recapé que j'ai, je n'ai pas encore de crachotements ou picotements mais il est déjà inutile de chercher à entendre les doigts qui glissent sur les cordes ou la cymbale loin en arrière plan.
Ne pas chercher non plus les nuances sur les toms.
Sur celui remis à niveau, on a ce genre de détails mais il faut quand même prêter attention.
Par contre, que la scène est étriquée. ça ne monte pas très haut et ça ne descend pas très bas, c'est droit et ça manque de profondeur.
Par dessus tout, ça manque globalement de clarté.

- Au plan technique :
Comme je le disais, il y a trop de cirque sur ce circuit, les trajets sont compliqués. Ils ont du ajouter des câbles pour aller et venir à l'ampli après être passé par
les réglages de tonalité.
Les fiches et connecteurs utilisés sont vraiment bas de gamme.
La partie préampli et ampli sont soit disant séparées, mais si on enlève les jumpers, l'ampli reste alimenté et travaille quand même.
Signe que les signaux ne passent pas tous par le préampli et qu'il y a une grosse perte.

Je vais tâcher de remédier à ça.


Dernière édition par Oupol le Mar 6 Aoû 2013 - 18:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Mar 6 Aoû 2013 - 13:25

Excellent Oupol ! Idea 

Bon je vois que tu as récupéré tes oreilles , j'en doutais il y a peu ... tongue 

Smile Smile Smile 
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Mar 6 Aoû 2013 - 18:00

Smile Smile 
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Sam 10 Aoû 2013 - 9:51

C'est parti,
Le Nad 3020 étalon est rodé et tous les ressentis et impressions confirmés.
Trop étriqué et pas assez précis pour moi.
Les modifications seront faites sur un autre 3020, un ampli des premières séries.
L'objectif, exploiter au mieux le potentiel de cet ampli et le rendre plus performant, c'est à dire plus pêchu, précis et détaillé en ouvrant la scène sonore au mieux.

Mon programme comporte 5 étapes :

Etape 1 : Nettoyage, désoxydation, lubrification, réfection  des câblages internes et recapage.
Etape 2 : Optimisation de la carte d'alimentation, optimisation de la carte de régulation. Il y a là un gros potentiel.
Etape 3 : Simplification des circuits avec suppression des fonctions parasites comme Loudness, réglages de tonalités. Je profiterai de cette étape pour éliminer le problème décrit plus haut de signal qui transite directement par l'ampli sans passer par le préampli.
Etape 4 : Optimisation des composants, principalement au niveau des transistors et des condensateurs autres qu'électrochimiques. Il y a moyen de gagner en profondeur avec des polyesters plus précis, des résistances également plus précises et un choix de transistors mieux adaptés. A ce sujet, les transistors actuels sont plus rigoureux que ceux de l'époque de sortie de l'ampli.
Etape 5 : Remplacement des borniers, Jumpers, câbles de mauvaise facture par des éléments un peu mieux qualitativement, sans chercher à mettre trop cher dans les connexions.

Je prévois une étape optionnelle, l'étape 6 : corrections, réglages, rectification de mes âneries et peut être peinture du capot et modification de la façade qui aura des boutons inutiles.
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Sam 10 Aoû 2013 - 10:21

Etape 1 faite.

Etape 2 en cours de réalisation :

circuit d'alimentation revu et modifié. Suppression des 4 condensateurs d'alimentation d'origine, remplacé par 2 condos audio de valeur plus adaptée.
Un premier essai en modifiant les valeurs du circuit de régulation.
Essai prometteur mais pas concluant.
Je redémonte la carte de régulation et j'ajuste au mieux.
J'en profite pour revoir aussi les capacités du préampli et de l'ampli.

Etape 1 et début de la 2 :
A noter la disposition des condensateurs d'alimentation, les 2 gros au fond qui remplacent les 4 x 2200 uF d'origine.



Etape 2 :
premier essai : Zoom sur la régulation



Second essai : je garde cette version. Il me reste encore à ajuster les diodes.



A chaud mais avant rodage, l'ampli a beaucoup gagné en clarté et pas mal de précision. mais ça se perd encore un peu quand je pousse le volume .
Je le laisse tourner une trentaine d'heure et je le reprends.
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Sam 10 Aoû 2013 - 16:50

Est-ce le premier modele ,celui-ci car je vois des transis MOTOROLA en puissance ?
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Sam 10 Aoû 2013 - 17:04

Oui Gigi comme je le dis un peu plus haut, celui que j'ai remis à niveau, le premier présenté est un modèle de la seconde série et celui que je bricole appartient à la première série, première version.

Edit : Ce ne sont pas les mêmes fabricants d'une version à l'autre mais Nad avait gardé les mêmes modèles de transistors.
D'ailleurs je vais remplacer les Motorola par des STMicroelectronics.
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Verbal Klimt
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Mar 20 Aoû 2013 - 18:33

Salut Oupol
je lis que tu t'es pas mal occupé à "bricoler" cet été dis donc.
Si tu es désenchanté par ton upgrade...tu peux tester le nouveau 3020 de NAD : à lire ICI Wink 
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Mer 21 Aoû 2013 - 16:01

Salut Verbal,
Lien intéressant, merci.......... à suivre .......... 550 euros quand même !!
Le mien va très bien.

PS : Tu choisis quel avatar pour demain ? Wink
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Verbal Klimt
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Jeu 22 Aoû 2013 - 10:57

Oupol a écrit:
PS : Tu choisis quel avatar pour demain ? Wink
[HS on] ben disons que mon Life is pain n'a pas été digéré correctement par ce fabuleux forum...me suis rabattu sur un gif animé de Metropolis. [HS off]

Smile 
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Jeu 22 Aoû 2013 - 11:09

Ah dac. Dommage je l'aimais bien.
Bon j'arrête de pourrir mon sujet.Smile
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Jeu 22 Aoû 2013 - 11:09

Il pique un peu les yeux quand même ... Smile Smile Smile 

Razz 
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Ven 23 Aoû 2013 - 19:41

Bon les filles, je suis scotché par mon 3020. ça fait deux fois que je le fais tester, deux fois qu'on veut me l'acheter.
A part sa faible puissance, qui limite les montées en régime, il sort tout proprement et complètement.
La scène sonore est élargie, a gagné en profondeur, plus de matière, plus détaillé que l'autre et beaucoup plus précis.
A ce prix, c'en est presque indécent.
Tellement indécent que j'ose me lancer dans un comparatif Obelisk SI / Nad 3020 / Cyrus One revus.


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MessageSujet: Re: NAD 3020   Ven 18 Oct 2013 - 12:49

Bonjour,

Le petit 3020 va tellement bien que je lui fais la totale :

Etape 1 et 2 ok
Etape 3 et 4 en cours.
Etape 5 presque terminée.

J'ai :
- Remplacé les connecteurs RCA que j'utilise par des plaqués or. Ceux d'origine sont en alliage spécial : un acier oxydé. Smile 
- Refait 2 straps pour remplacer les deux cavaliers d'origine (également en acier) par deux Jumpers de ma mouture.
- Viré le câble secteur 2 x 0.75mm² d'origine et l'ai remplacé par un 3 x 1.5 en interne pour mise à la terre du châssis (sécurité oblige) et posé une prise IEC basique en
attendant la réception d'une furutech.
Pourquoi une Furutech ? Parce que l'autre est tellement fragile que j'ai déjà cassé un bout de platique en la vissant.
- Remplacé les borniers d'enceintes à pince et en métal par des borniers de meilleure facture.

C'est assez marrant, autant je n'ai pas relevé de différence significative avec les RCA plaqués or autant le remplacement des borniers à généré des différences flagrantes dans la prise de tours de l'ampli et dans son placement. Il a pris pas mal de précision et d'ouverture sur le haut.

En images :

Les borniers d'enceintes d'origine :



La prise IEC :



Les RCA et Bananes :



L'arrière après les changements :



Dans quelques câbles internes, l'étape 5 sera bouclée je n'aurai plus qu'à terminer les 3 et 4 avant de passer au suivant.
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Ven 18 Oct 2013 - 21:16

Comme d'habitude mon cher Oupol ton boulot est superbe . Idea

Excellent pour les résultat ! Arrow
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Ven 18 Oct 2013 - 22:35

Merci Nouk Razz 
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Sam 19 Oct 2013 - 9:18

C'est clair très jolie travail,cela doit etre vraiment gratifiant une fois fini
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Sam 19 Oct 2013 - 10:39

Merci Poku, la remise en état ne me posant pas de problème parce que je ne me lance que dans des travaux que je maîtrise, je n'éprouve rien de particulier par rapport à l'esthétique globale ou à l'aspect des finitions.
En revanche je suis toujours impatient d'entendre et comparer l'apport ou parfois les manques ou défauts générés par les mises à niveau ou modifs.
C'est à ce niveau que les sensations apparaissent.

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MessageSujet: Prises arrières   Jeu 13 Mar 2014 - 12:43

Bonjour, Oupol

où as tu trouvé tes prises RCA et BANANES car j'aimerais refaire l'arrière comme tu as fait.

Merci
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Jeu 13 Mar 2014 - 17:48

Bonjour et bienvenue ici Cupidon50.
Les RCA viennent de chez Mouser et les borniers bananes de la baie UK.
Au niveau des RCA je n'ai remplacé que le minimum pour limiter les coûts.
Par la suite je changerai également les 2 "Tape Out", c'est la sortie la plus qualitative.
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Jeu 13 Mar 2014 - 19:04

Bon me revoilà, sur ce sujet car il s'agit de parler mon NAD 3020 serie 20.


Je retrouve absolument toutes les critiques d'Oupol en positif et négatif, manque de pêche d'ampleur, de médiums; excellents graves bien tenus aigus très corrects et pas fatigants.
Alors le vendeur m'a conseillé d'attendre un peu histoire que ce soit rodé, là arrivé à 50h de rodage,je suis un peu déçu. Il s'est ouvert, certes, mais reste très "étouffé" sur les médiums, manque de présence des voix flagrant.

Quelques photos de la bête et des composants :









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MessageSujet: Re: NAD 3020   Jeu 13 Mar 2014 - 19:55

En voilà un beau 3020 !!
Merci pour cette contribution Andy.

Concernant tes conclusions :
Ce que tu décris ne me semble pas du tout mettre en cause ton 3020 mais l'amont et/ou l'aval de ta chaîne.
J'ai plusieurs 3020 dont un laissé dans son jus, pas un ne met les voix en retrait.

Fais aussi attention à mes critiques en début de ce sujet. Tu peux les modérer parce qu'à force d'écouter des systèmes d'assez haut niveau, j'ai la critique facile.
Primo l'exemplaire que je présente au début est un ampli dans son jus, un jus assez opaque. Je n'ai pas reparlé de l'exemplaire de base après recapage. Il n'a plus rien à voir avec l'avant remise en état.
Ensuite mes tests sont faits sur des enceintes faites pour tout autre chose qu'un 3020 donc quand j'émets un avis c'est par exemple par comparaison avec des amplis beaucoup plus performants que le Nad.

Je n'ai plus en tête ton ensemble.
Attention si tu écoutais sur un Japonais assez nerveux, ils ont tendance à mettre le haut du spectre trop en avant. Du coup quand on passe sur de l'Anglais
on peut avoir l'impression qu'il manque quelque chose mais ce n'est pas le cas, il faut s'habituer à écouter autrement, en prêtant davantage l'oreille.

Ton ampli ne fait pas le boulot tout seul, la source et les enceintes ainsi que des câbles surtout quand il s'agit de "no name" avec rca tout acier et plastique serti
ont autant d'incidence sur le son que l'ampli.

Quelle est ta source et as tu reçu tes enceintes et si ce n'est pas encore le cas, sur quoi écoutes tu ?
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Jeu 13 Mar 2014 - 20:14

Oui reçu mes quad, je voulais faire un CR sur l'autre fil pour elles, elles marchent nickel ! J'ai branché mon vieil ampli JVC (correct) pour écouter sans être influencé par le NAD, avec les deux amplis les qualités des enceintes ressortent, superbes basses - relativement à leur taille (l'art du placement par rapport au mur à ne pas négliger, plus ou moins 10 cm et les basses disparaissent)- très bonne image stéréo, aiguës pas fatiguant...mais les médiums je touche à mon problème, qui est peut-être du à mes anciennes enceintes qui favorisaient le haut medium, du coup mon oreille est viciée

Si je branche le NAD sur les Quad je retrouvent ces qualités en mieux : basses encore mieux tenues, aigu plus doux, plus de détails et rondeur général ( très anglais pour le coup : je retrouve exactement le "timbre "des amplis à lampe guitare que j'ai pu essayer, bon c'est un autre domaine, mais ça se recoupe, on se dit "c'est anglais comme "son"")

Mes cables hp sont du Fnac vieux mais qui se tient, ça fait pas cheap, même si jr crois savoir que la qualité des cables hp modifie surtout le rendu des basses ?

Le câble d'entre est du no name je crois.. Bon je met les câbles dans mes listes de courses de toutes façons, pensé à des Van Dames Blue (mais pourquoi bleu ?  c'est moche) et du Belkin pour l'entrée.

Je vais essayer une carte son ext qu'on va me prêter avant de commander le Maverick pour voir si il y a évolution.

edit : ça sert à quoi le bouton soft clipping au dos ?
quelle est la meilleur entrée (s'il y en a une, or phono bien sur) ?

50h pour un rodage c'est correct ? il faut faire sortir du on ou juste le laisser allumé ?
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MessageSujet: Re: NAD 3020   Jeu 13 Mar 2014 - 21:51

Même sur mouser je n'arrive pas a trouver les RCA dorées comme celles que tu as mis.

Je dois être aveugle.
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MessageSujet: Re: NAD 3020   

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