Tout sur le son, l'image, mais pas seulement
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  Nouveaux MessagesNouveaux Messages  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Dolby Atmos

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Dolby Atmos   Lun 18 Aoû 2014 - 18:13

salut

cela fait qq mois (voire années?) que le système est présenté d'abord pour les salles de ciné puis pour les particuliers c'est plus récent : voir ICI.

bon va encore falloir des km de câbles et convaincre wafette de l'intérêt de ces enceintes au plafond...une fois que je serai convaincu!
sans déconner, que ne vont-ils pas nous pondre ? à quoi ça sert à part entendre 8s par film un avion passer ou un piaf piafer? En salle de mixage ça va cogiter pour mettre des effets en haut...

le seul progrès à mon sens c'est de voir des appareils seulement 5.1 de haute tenue pour pas cher! Et même des barres de sons avec les DSP qui vont bien pour faire comme D. Atmos  Very Happy .

et me demande quelle va être la réponse de DTS?

c'est pas demain la veille qu'on aura des VF toutes HD vu la place que ces canaux supplémentaires va prendre sur le disque. (?)

 :pignole: 






Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cipher
Admin
Admin
avatar

Messages : 2758
Date d'inscription : 15/05/2008
Age : 43
Localisation : Paname

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Mar 19 Aoû 2014 - 14:11

C'est clair ...

Je serais assez surpris que ça décolle, hormis dans certaines salles de ciné spécialisées.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Mer 20 Aoû 2014 - 10:15

du coup cette histoire de son qui vient d'en haut m'interroge sur le progrès : je propose un petit quizz hifi-esque sur mon autre post ICI
 bye 


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Ven 31 Juil 2015 - 15:34

Hello
Je m’interroge  study … le débit max du support BD est de 54 Mbps [source ICI]. 6 Mbps sont dédiés à la gestion de l’interactivité et divers protocoles.
Il en reste 48 pour passer l’image et le son. Bien comprendre que « le son » correspond à toutes les langues lues en même temps et seule la sélectionnée est audible.

Un BD a une capacité de stockage de 50 Go max et une fois que l’image (1920x1080x 8 bits ou plus x24p) est encodée sur la longueur du film (entre 15 et 30 Go), on peut comprendre que la place dévolue aux pistes son est chère.

Du coup, je m’interroge : les nouveaux formats comme le Dolby Atmos, DTS :X ou Auro 3D qui voient le nombre d’enceintes exploser vont probablement être de très bonne qualité et sans chance de les trouver français (VO tj prioritaire) avec les autres  langues  en version « dégradées » (sans même parler de pistes DD sur des BD récents : 640 kbps pour 6 canaux ->106 kbps par canal… bien loin de la performance du CD qui est à 705 par canal).

Car c’est déjà le cas avec les vieux formats HD.

Le DTS-HD MA permet l’encodage d’un flux audio jusqu’à 8 canaux (7.1) en 24bits/96 kHz (18,4 Mbps) ou 6 canaux (5.1) en 24bits/192kHz (27,6 Mbps) [source ICI]. Certes, ces bit-rates sont variables, donc alloués en fonction des enceintes mais vous en connaissez des BD avec ces bit-rates-là ??

Pour en avoir une idée, je suis allé sur ce site US qui tente de recenser [source ICI] les caractéristiques des BD : en filtrant sur les formats audio

 en 24bits : 1709 titres sur 12515 (13%)
 en 192kHz : 6 titres sur 12515 (0,04%)
 DTS-HD MA 7.1 : 480 titres sur 12515 (3,8%)

Et encore avec des bit-rates bien inférieurs à la théorie car le support BD ne permet pas d’atteindre les 18 ou 27 Mbps pour l’audio : il est souvent limité à 3 ou 6 Mbps pour la somme des canaux…comme au bon vieux temps du DTS mi-débit…

Conclusion 1 : je suis preneur de vos infos sur la signification précise du bi-rate variable pour le DTS-HD MA (up to 25 ou 27 Mbps) en comparaison du débit fixe (2 à 6 Mbps) d’un DTS HD (High Resolution Audio).

Conclusion 2 : les Dolby Atmos et consorts vont nous être imposés sur nos appareils à plus ou moins long terme pour nous promettre du rêve
a) qu’on ne saura pas mettre en œuvre dans nos intérieurs à de rares exceptions près
b) qui ne seront pas exploités à fond sur les bluray discs comme c’est le cas pour les formats actuels
c) qui finiront sur une barre de son pour vivre une expérience nouvelle.

Je finis par une question : des infos sont compliquées à trouver…Je n’ai pas trouvé d’information claire sur l’origine du bridage du bit-rate sur les BD (à 3 ou 6 Mbps)…et vous ?

bye
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cipher
Admin
Admin
avatar

Messages : 2758
Date d'inscription : 15/05/2008
Age : 43
Localisation : Paname

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Sam 1 Aoû 2015 - 11:03

Suis pas sûr d'avoir tout compris mais
54 mbps c'est le debit maximum qu'un support br peut absorber en enregistrement live.
Dont effectivement 48 max pour la combinaison AV (maxi 40 pour le flux vidéo).
Charge donc à l'opérateur de moduler les différentes définitions pour rester dans les bornes.

Ensuite je distinguerais le mastering d'un film avec sa piste vidéo ses pistes audio et ses éventuels bonus.
Il faut faire en sorte de faire tenir tout ça dans le volume de stockage de 50 go.
Donc une piste vidéo avec un facteur de compression plus ou moins important, la piste lossy/lossless dts ma hd le cas échéant et toutes les autres pistes audio avec leur niveau de compression.
Il faut juste que ça puisse rentrer.

Mais compte tenu de la durée des films (1:45 -2h), il est clair que faire tenir vidéo plus plusieurs pistes audio HD parait être une gageure Wink

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot
Chef Suprême du Son et de l'Image
Chef Suprême du Son et de l'Image
avatar

Messages : 2774
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 49
Localisation : Ardennes

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Sam 1 Aoû 2015 - 11:37

D'un autre côté, j'ai pu comparer à plusieurs reprises des BD de 50 Go avec leur équivalent MKV, dont la taille oscille entre 8 et 10 Go, et sur ma TV de 65', et il impossible de faire la différence. Il arrive même parfois que la version MKV soit mieux (sans notamment cette espèce de "fourmillement" qu'on observe sur certains BD). Par contre, les MKV 1080p issus de BD sont souvent en DTS, voire en DTSEX.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.saltimbranks.com
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Dim 2 Aoû 2015 - 12:02

cipher a écrit:
Suis pas sûr d'avoir tout compris

Smile
c'est vrai que mon laïus est un peu long ...
Je voulais juste dire 2 choses :

au regard des spécification théoriques des flux/codecs audio d'aujourd'hui comme le DTS-HD MA, et bien quasiment aucun BD ne présente cet encodage en 24bits/192kHz sur 6 canaux. C'est bien la peine de nous inventer l'Atmos pour le diffuser sur moins d'enceintes que prévu...

dans mes lectures et trouvailles sur le net, je découvre qu'une langue n'est encodée au mieux en 3 ou 6Mbps en 24bits/96kHz. Je n'y retrouve pas mon compte car 6 canaux encodés chacun en 24bits/96kHz font 13,8Mbps (ou 6.5Mbps en 48kHz). Il doit y avoir une gestion différente pour chacun des canaux, non?? Est-ce que vous savez où dénicher les règles d'encodage audio sur un BD?

j'espère m'être plus appliqué Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cipher
Admin
Admin
avatar

Messages : 2758
Date d'inscription : 15/05/2008
Age : 43
Localisation : Paname

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Lun 3 Aoû 2015 - 11:42

Le DTS HD MA c'est un encodage en bitrate variable, combinaison en fait de deux flux, un compressé sans perte et l'autre avec perte.
Mais AMHA ca doit largement tenir dans le bitrate global prévu, l'essentiel de l'information étant sur l'avant, les autres pistes ne contenant la plupart du temps que des "effets", celles-ci ne vont pas prendre beaucoup de bande passante ...

Quant aux bitrates de 3, 6, en DTS en tout cas, ca commence même à 1,5 Mbps et en bitrate constant qui est le seuil théorique du DTS original, identifié comme amplement suffisant pour reproduire l'information (le bitrate de 700 est meme avancé comme suffisant, c'est dire), y compris en salle de ciné (cf l'article en anglais de wikipedia : https://en.wikipedia.org/wiki/DTS_(sound_system))

Alors 3 ou 6 (CBR) c'est luxe !
Sinon le codec utilisé pour le DTS (hors MA) est AC3

Et Atmos dans tout ca ?
C'est le résultat de l'intégration de techniques utilisées dans les jeux vidéos pour la spacialisation. Pas réellement un flux audio mais des méta-informations qui vont permettre au décodeur de "placer" l'information dans l'espace (arrière surtout si j'ai bien suivi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Lun 3 Aoû 2015 - 14:18

cipher a écrit:
Le DTS HD MA c'est un encodage en bitrate variable, combinaison en fait de deux flux, un compressé sans perte et l'autre avec perte.
Mais AMHA ca doit largement tenir dans le bitrate global prévu, l'essentiel de l'information étant sur l'avant, les autres pistes ne contenant la plupart du temps que des "effets", celles-ci ne vont pas prendre beaucoup de bande passante ...

OK, j'ai compris. Effectivement, le canal LFE n'a probablement pas besoin d'un échantillonnage 24bits/192kHz. En fait, pour évaluer le bitrate il faudrait connaître la bande de fréquences qu'on souhaite échantillonner, non?

Du coup, ça fout les jetons car si le meilleur birate n'était supporté que par les 3 frontales et des pouièmes pour caisson et arrières, ça fait quand même 3 x 24 x 96kHz = 6,9 Mbps...largement supérieur aux 3 ou 6 observés, voire le 1,5 Mbps que tu annonces.

De la poudre aux yeux?

think
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cipher
Admin
Admin
avatar

Messages : 2758
Date d'inscription : 15/05/2008
Age : 43
Localisation : Paname

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Lun 3 Aoû 2015 - 16:37

ben ouais un peu Smile

A part pour les formats Dolby True HD, ou DTS HD MA, on se demande bien à quoi bon investir autant dans du THDG pour restituer aussi peu d'information (attention troll inside)

Blague à part, le travail qui est fait sur le son est percutant et les techniques employées pour optimiser le son très poussées.

Je vois bien ce que peut donner un ogg en 16 bits stéréo avec un bit rate constant de 320 kbits ou même 256. C'est largement suffisant pour satisfaire la plupart des installations (pièce comprise) + oreilles ...
Pour avoir 5+1 canaux tu n'es qu'à 1Mbps
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Lun 3 Aoû 2015 - 18:24

putain un voile se lève Smile

je poursuis quand même mes recherches car curieux de comprendre ce que signifie le bologo DTS-HD MA sur les jaquettes des BD et comment ça se traduit pour chaque enceinte. study

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Mar 4 Aoû 2015 - 9:54

Pierrot a écrit:
D'un autre côté, j'ai pu comparer à plusieurs reprises des BD de 50 Go avec leur équivalent MKV (...) Par contre, les MKV 1080p issus de BD sont souvent en DTS, voire en DTSEX.

où te procures-tu des fichiers MKV?
d'ailleurs question subsidiaire qui mériterait un post dédié : comment les geeks font pour avoir leur film en qualité full HD sur leur beau NAS ou autres appareils hors de prix (genre Kaleidescape en promo à 2699 euros ald 4250 --> beau foutage de gueule au passage) ?

Les BD ne sont pas protégés contre la copie?

Car ce n'est pas les versions numériques vendues avec les BD qui vont faire une filmothèque décente...y a comme un truc qui m'échappe.

Edit : pour Kaleidescape, j'ai la réponse dans un Avis posté sur Son-Vidéo
Deux points faibles cependant :
- la numérisation des Blu-Ray est longue (compter 2h) et présente très peu d'intérêt puisque la lecture ne fonctionne que si le support est présent dans le lecteur (problème de droit).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cipher
Admin
Admin
avatar

Messages : 2758
Date d'inscription : 15/05/2008
Age : 43
Localisation : Paname

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Mar 4 Aoû 2015 - 10:51

Il parait qu'il y aurait des failles dans le système anticopie des blu-ray Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot
Chef Suprême du Son et de l'Image
Chef Suprême du Son et de l'Image
avatar

Messages : 2774
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 49
Localisation : Ardennes

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Mer 5 Aoû 2015 - 10:15

Il paraît...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.saltimbranks.com
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Mer 5 Aoû 2015 - 11:06

affraid
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Mer 5 Aoû 2015 - 11:09

bon sinon, j'ai carrément (et oué) écrit à DTS sur leur site pour avoir des explications.
Pas de réponses depuis 2j.
Soit I write a poor English, soit les explications sont top confidentielles.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
maca
Maître du Son et de l'Image
Maître du Son et de l'Image
avatar

Messages : 732
Date d'inscription : 05/11/2013
Age : 69
Localisation : Hauts de France

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Jeu 6 Aoû 2015 - 23:21

cipher a écrit:
Il parait qu'il y aurait des failles dans le système anticopie des blu-ray Wink
ah bon... Mad

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gruit
Dieu du Son et de l'Image
Dieu du Son et de l'Image
avatar

Messages : 8383
Date d'inscription : 06/04/2008
Age : 50
Localisation : Gironde

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Dim 9 Aoû 2015 - 13:05

Tiens ? ... Smile Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Verbal Klimt
Seigneur du Son et de l'Image
Seigneur du Son et de l'Image
avatar

Messages : 1848
Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : entre 2 do

MessageSujet: Re: Dolby Atmos   Lun 10 Aoû 2015 - 8:33

on m'aurait menti à l'insu de mon plein grès? dis moi pas que c'est pas vrai.
sinon, pour en revenir au fond, j'ai fait choux blanc auprès de DTS qui visiblement ne répond pas.
Mais j'ai un plan B.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Dolby Atmos   

Revenir en haut Aller en bas
 
Dolby Atmos
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Dolby Atmos et JBL
» Toutes les news sur les supports DVD et Blu Ray
» Dolby Atmos
» Quelques photos d'Atmos
» Dolby digital et dolby 5.1.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le comptoir du son et de l'image :: voir :: Home Cinema :: Divers-
Sauter vers: