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 Quelle cellule pour une denon dp1700

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Oupol
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Sam 22 Nov 2014 - 15:06

Et voici la suite :








En action :






Pour continuer :
J'affine les réglages sur la DP 1700 (il faut que je remonte le bras), je pose la Grado sur l'autre SH-4 et comparaisons entre les 2 cellules sur la DP1700 puis avec la verso sur TD 166 MKII
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Oupol
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Sam 22 Nov 2014 - 18:37

J'aurais besoin d'un avis, plusieurs seront les bienvenus s'ils sont concordants.  Smile
Avec le SH-4 sur le bras de la Denon, le porte cellule n'est pas exactement sur le même plan que le bras, c'est à dire que l'avant du porte cellule relève un peu par rapport au plan du bras.
On le voit sur la photo plus haut.

Réglages de hauteur du bras :
J'ai commencé par mettre le bras à l'horizontale, résultats corrects mais un manque de matière évident.
J'ai continué en mettant le porte cellule strictement parallèle au plateau, plus de détails mais toujours pas de matière.
La j'essaie des compromis par paliers, le bras mm par mm. Ni le bras, ni le porte cellule ne sont rigoureusement parallèles au plateau, ça me convient mieux mais toujours pas ça.

Demain je changerai de préampli phono et remettrai le porte cellule à l'horizontale, sait-on jamais ? think


Edit : ça vient du porte cellule dont le "plafond" est incliné vers le haut depuis le connecteur. Ce n'est pas un défaut du porte cellule, les deux SH-4 que j'ai sont neufs et identiques sur ce point.
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gigi17810
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Sam 22 Nov 2014 - 19:19

Mets le porte cellule parallele au disque,avec un morceau de papier traces la distance ou repose le diamant et ne fais pas tourner le plateau,ensuite mesure ta distance entre l'axe de pivot de ton bras et le point que tu as tracé et là tu devrais trouver 244mm car"pivot to spindle =230mm + overhang =14mm",total=244mm.
Schéma d'explication qui permet de se fabriquer un protractor.




Et d'apres tes photos,la cellule ne donne pas l'impression d'être centrée dans le porte cellule,effet d'optique?
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Oupol
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Sam 22 Nov 2014 - 19:57

Merci beaucoup Gigi,  Arrow
Je fais ça demain matin.
Pour le centrage, oui effet d'optique, elle est pile au centre, c'est le côté avec le levier et la manière dont la photo est prise qui donnent cette impression.

Sinon entre les essais de cet été avec un Sansui AU 517, puis 717, j'étais passé à un AU 417. Il est plus que probable que l'étage RIAA soit un peu léger sur le 417.
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 10:27

Apres la platine-le bras et la cellule,c'est l'étage RIAA qui est primordial,si tu as les autres modeles c'est facile de permuter.
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 10:33

Ça y est, après vérif des réglages, positionnement du porte cellule à l'horizontale et contrôle des 244mm, j'ai permuté l'ampli.
Je tourne sur un de mes Cyrus dont j'ai adapté l'étage RIAA à mon oreille (les aop principalement)
Là ça va franchement bien. Je laisse chauffer, roder un peu la pointe et je compare avec la suite.

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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 11:06

Est-ce que les 244mm correspondaient au réglage préconisé par Ortophon sur le porte cellule (par curiosité) ?
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 11:37

D'autre part ce bras n'est ni un 9" ni un 10",mais 9,6" car le mien a une longueur d'installation de 214mm et un overhang de 15mm ce qui fait 229mm de longueur effective ce qui donne 9".
Mais pour le réglage il faut se référer à celle du DA 50,c'est à dire 244mm et moi je prends 229mm.
Si Ortophon s'est basé sur un bras de 9",cela fait 15mm de décalage ?
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 12:25

Zéro réglage préconisé, zéro mode d'emploi livré avec le SH-4 et rien sur leur site.
Ils renvoient à Vynilengine, Audio Asylum et Audiokarma sur leur site.

Eux au moins ils ne te font pas faire d'ânerie, le mot d'ordre est "débrouille toi" Smile
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 13:11

J'ai vu sur tes photos que c'etait une DP1000 et non 1700 que tu possedais,donc il faut s'assurer que le bras est le même.
Regarde si tu as bien 230mm de l'axe du bras à l'axe du plateau et si oui reste sur 244mm pour la distance du diamant.
Mais vous aviez parlé de 48mm de réglage sur le porte cellule,ça ne concerne pas les porte cellule dont tu es équipé ?
De toute façon ,ce réglage ne correspond à rien lorque les bras ne font pas tous la même longueur....
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 13:33

C'est bien une DP 1700 Gigi, exactement la même que celle de Baloo.
(Photos en page 3 de celle de Baloo et en page 12 de l'étiquette de ma plinthe)
La DP-1700 à un bras DA-50 et un bloc moteur DP-1000.

Les 48mm correspondent à la distance entre pointe et base du porte cellule :









Test suivant avec la Grado Gold et le même porte cellule (à part la couleur) :

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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 17:07

OK,c'etait avec le porte cellule DENON mais je viens de controler 3 porte cellule de marques différentes et la dimension ,de l'embout qui se visse sur le bras,est identique donc tu peux soit mettre le diamant à 48mm comme sur ton schéma soit le mettre à 244mm de l'axe du bras mais je t'avais demandé si le résultat était identique ou différent car (en théorie)la distance devrait être la même et si ce n'est pas le cas il faut que je vérifie le protractor trouvé sur je ne sais plus quel forum,concernant mon bras.
édit: L'erreur de reférence platine vient du fait que sur tes photos d'hier on voit DP 1000 sur le support de plateau Embarassed
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 17:29

Ne t'inquiète pas pour le modèle, j'ai mis un bon moment avant de m'y retrouver dans les dénominations des platines Denon en fonction des bras, blocs moteurs et plinthes.

Ce matin je n'ai pas été clair.
En fait quand je disais avoir 244mm de l'axe du pivot à la pointe, j'ai oublié de préciser : avec la pointe placée à 48mm sur le porte cellule.
Les mesures sont bien concordantes.

A cette heure mes réglages sont ok pour les deux cellules (pratique d'avoir 2 porte cellule identiques. Je n'ai que la force d'appui à corriger quand je change de cellule.
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 17:36

Et peut-être la hauteur du bras mais la GRADO a l'air d'être horizontale.
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 17:37

Gigi et Oupol salut !
Je vous ai laissé tomber mais j'étais bien oqp et ne récevais plus de mail d'alerte quand vous postiez !?
Pour la mise de la cellule j'ai fait simple : 48mm stylet/embase ... une différence entre les 2 coquilles m'a même pas effleuré Wink
En longitudinal j'ai pris comme repéré la plus grande largeur de la sh4 qui est quasiment identique à la 2mblue
j'ai utilisé les vis courtes fournies avec la sh4 et qui conviennent
Par contre j'ai tâtonné pour la hauteur du bras et après essai sur classique et jazz je trouve que le meilleur son correspond à la sh4 horizontale ou quasi .... je poursuivrai mes essais pour peaufiner tout ça ... peut être un peu plus d'aiguës en remontant le bras d'un poil ... mais j'adore les cordes et l'ambiance de salle sur les grandes masses orchestrales Smile
NB : désolé pour les fautes éventuelles et l'absence de photos c'est le we j'ai pas accès au PC Sad
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 17:53

On a cru que tu étais en vacances Baloo,apres ces 20 pages de littérature vinylesque que tu as provoquées,il faudrait suivre Smile Smile
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 17:57

Moi je suis, je reste dans la roue :o)

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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 18:05

Bon ,alors on est 3 à suivre,c'est déja ça Arrow
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 18:07

gigi17810 a écrit:
Bon ,alors on est 3 à suivre,c'est déja ça Arrow

Suspect
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 18:12

Ben oui,Maca toi et moi=3
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 18:12

Oupol a écrit:
gigi17810 a écrit:
Bon ,alors on est 3 à suivre,c'est déja ça Arrow

Suspect

'tain Gigi tu as vexé Crying or Very sad  Oupol

édit: bon vu comme ça c'est baloo qui va faire sa tête d'ours
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 18:14

Je comptais Baloo en plus Smile

gigi17810 a écrit:
Et peut-être la hauteur du bras mais la GRADO a l'air d'être horizontale.

Les cellules font la même hauteur, je n'ai pas besoin de retoucher au réglage de hauteur du bras. Mad

Edit : Par contre à 2 mm près la Grado ne passait pas, elle est presque en butée sur l'arrière du SH-4 au minimum du réglage de longueur.


Re édit :
maca a écrit:

édit: bon vu comme ça c'est baloo qui va faire sa tête d'ours

J'ai aussi adapté ma réponse au début de ce message pour ne pas faire le type vexé Smile
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 18:25

Tu en es aux écoutes et comparaisons ou pas,pour que l'on sache avant d'arriver à 30 pages.
Mais avoues que c'est plus interessant que de mettre un CD dans le tiroir et apputer sur "Play",là tu es en partie responsable des résultats d'écoute....
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 18:39

Si, si , si on ira aux 30 pages. Smile
C'est vrai qu'on est en partie responsable de ce qui sort et en plus on peu affiner en fonction de ses goûts en jouant avec les réglages. Arrow
Il est aussi vrai que madame ne veut toujours pas de platine TD dans notre salon et qu'elle veut écouter de la musique en appuyant sur le bouton.
Bon ça s'est déjà compliqué avec l'ajout de deux platines cd et d'un DAC. Smile

Oui j'en suis aux écoutes et comparaisons.

Cet après midi :
Une petite heure avec la Grado sur des styles très variés avec 2 disques en écoutes complètes l'album de Woodkid : The Golden age et Pink Floyd: Animals.
Puis la même chose avec la 2M Blue.
J'ai évité de faire des comparaisons de morceau à morceau avec changement de cellule, trop fastidieux et de toute façon, je n'aurais pas mémorisé le quart du tiers de ce qu'il fallait retenir.

Verdict de fin de journée : Écoutes déstabilisantes.
A chaud et en vrac :
La grado me fait penser à une OM-5E avec plus d'ouverture et de précision et un poil plus de dynamique on est sur le même type de signature avec deux crans qualitatifs au-dessus.
Je suis ensuite repassé à la 2M Blue en affinant les réglages.
Sa dynamique est beaucoup plus élevée que celle de la Grado et elle monte plus haut. Quand on s'est habitué à la grado, la 2M Blue est agaçante au changement.
Là où ça devient compliqué, la Grado est reposante, plaisante mais n'a pas le côté entrainant de la 2M Blue.
La restitution avec la Gold manque un peu d'aération (en comparaison immédiate avec la 2M Blue) par contre sur l’album de Woodkid elle est parfaite alors que la 2M
Sur Animals (Pink Floyd), la 2M est parfaite et la gold est trop molle.

Pour la suite (pas aujourd'hui) je changerai d'enceintes et à nouveau de préampli. Je reviendrai sur ces ressentis et surtout pour le moment je ne me fie pas à mes premières impressions.
D'ores et déjà j'aime les deux cellules. Wink
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 19:01

OK,on verra plus tard pour la suite,tu vois pourquoi certaines platines HDG ont 2 voir 3 bras de lecture,ça évite de reprendre les réglages et à force de changer de porte cellule tu auras du jeu entre porte cellule et bras!!!
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Aujourd'hui à 14:41

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