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 Quelle cellule pour une denon dp1700

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baloo79
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 19:02

Avis à la population

Je suis donc je suis !!!

Par contre je te suis pas Oupol sur tes disques tests ... pas de classique pas de grand orchestre symphonique ????
La seule écoute qualitative pour moi c'est celle là avec des instruments acoustiques ??
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Oupol
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 19:13

Baloo, finalement tu ne suis pas tant que ça. Smile
J'en ai parlé sur ce post, pour écouter du classique en vinyle il faut avoir des vinyles.
J'ai du classique plein les tiroirs mais au format cd.
Par contre Dire Straits, Pink Floyd, Simon et Garfunkel, ZZ top, AC/DC, Queen etc me donnent déjà une bonne idée.

A tout hasard, si tu ne connais pas Woodkid, c'est à écouter d'urgence, l'orchestre symphonique qui est derrière ne joue pas d'électro.


Edit : Au fait, les vis les plus courtes que j'ai avec les deux SH-4 sont vraiment trop longues pour la 2M Blue.
Je ne pouvait pas les monter sans endommager la coquille.
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gigi17810
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 19:19

Oui mais Baloo les a entré au marteau Smile
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 19:48

C'est ça rigolez !!

Connais pas Wood...-》pochette please

Après tchaikovsky/symphonie 1 je passe Strauss/1 vie de héros

Je viens de rebaisser le bras qui avait le porte cellule bien horizontal mais aiguës crispés et manque d'ampleur sur les tutti qui ne se déploient pas majestueusement sur les 2 enceintes Smile

A présent c'est super majestueux fin naturel dynamique et ouvert  ...ça respire

Bref je crois qu'il faut peaufiner à l'oreille n'en déplaise aux scientifiques Wink

Et peut être aussi que les angles de gravure ont été modifiés dans le temps ???
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baloo79
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 19:50

En fait j'ai pas ouvert la pochette de vis de la sh4 Smile
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 20:18

baloo79 a écrit:

Bref je crois qu'il faut peaufiner à l'oreille n'en déplaise aux scientifiques Wink


C'est exactement ce que fais après avoir réglé aux petits oignons. Smile
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 20:28

C'est pas aux scientifiques que ça va déplaire,c'est à ton diamant si tu ne respectes pas l'angle d'attaque,il vieillira plus vite et tes disques si précieux en prendront un coup aussi.
Si on parle tant des réglages à faire,c'est pas pour rire et si SHURE faisait des cellules appelées V15,c'est que bien paralleles au disque ,elles donnaient un angle d'attaque de 15° qui correspondaient à l'angle de gravure et pour les 2M Blue ou Red,il me semble avoir lu que l'angle d'attaque etait à 17° et si en jouant sur la hauteur du bras on peut jouer sur les aigus,c'est peut-être plaisant mais on ne respecte pas les données constructeur et idem pour la distance du diamant dans le porte cellule,si tu ne la respecte pas le son n'est pas propre,mais tu fais comme tu le sents car c'est ton matériel Wink
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maca
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 20:36

Oupol a écrit:

Sur Animals (Pink Floyd), la 2M est parfaite et la gold est trop molle.

Très bon choix, et surtout ne pas négliger la version de Les Claypol et frog brigade
http://youtu.be/wWKHokq7UI4
je ne mets pas la vidéo, je ne vais pas plus polluer votre fil.
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 20:46

Je ne visais personne ?!

Wink
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 20:57

baloo79 a écrit:
En fait j'ai pas ouvert la pochette de vis de la sh4 Smile

Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 20:59

maca a écrit:
Oupol a écrit:

Sur Animals (Pink Floyd), la 2M est parfaite et la gold est trop molle.

Très bon choix, et surtout ne pas négliger la version de Les Claypol et frog brigade
http://youtu.be/wWKHokq7UI4
je ne mets pas la vidéo, je ne vais pas plus polluer votre fil.

J'écoute à l'occasion, d'autant que tu en avais déjà parlé.

Pink Floyd est le seul groupe dont j'ai gardé les vinyles, dont The Wall en édition originale et en réédition.  dj
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 23 Nov 2014 - 23:23

Les goûts et les couleurs ....

Je viens de cliquer sur le lien de LesClaypol. .. j'ai pas tenu 1 mn ....
Le seul vynile que j'ai c'est the wall en dvd aussi mais mon préféré c'est dark side ... mais franchement pas pour tester une cellule ... une enclume suffit ...  hifi bien sûr Wink
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Lun 24 Nov 2014 - 8:02

baloo79 a écrit:


Connais pas Wood...-》pochette please



Détails ici par exemple
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Lun 24 Nov 2014 - 11:52

Oupol a écrit:
Connais pas Wood...-》pochette please

Je suis allé sur ton lien Oupol .... ça me rappelle quelque chose .... c'est pas mal mais enfin ... bref ...

Comme disait Gigi je crois il te faudrait pour tester ces cellules des enregistrements analogiques de musique complexe acoustique  sinon ... une shure suffit Wink  

Dommage qu'on soit si loin mais si tu passes par Niort ....- tu es passé par Saintes pour récupérer la Grado ? c'est tout proche ! - et j'ai pas mal de gravures des années 70 achetées neuves et utilisées avec amour que je pourrai te confier...

quelques unes s'entend  !  Smile
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Lun 24 Nov 2014 - 12:27

J'étais aussi à Bordeaux la semaine dernière. Wink
Mais nous sommes passés par la poste pour la Grado.

Je ne sais pas ce que te rappelle Woodkid, il me semble qu'il a son propre style ?

D'accord avec le fait que le classique met en relief certaines caractéristiques des cellules par contre j'ai autant de plaisir avec "We will rock you de Queen" ou "The Wall" ou  "Brothers in Arms" qu'avec "Les Quatre saisons" ou "Le songe d'une nuit d'été" de Mendelssohn.
Les détails ou instruments s'apprécient autrement mais également plus ou moins en fonction de la qualité de la source et ici de la cellule.
Écouter The Köln Concert de Keith Jarrett me suffira pour tester une cellule, de même que Le Forestier avec l'album "Plutôt Guitare"

Cela dit, je ne manquerai pas de rechercher mes albums favoris de classique en vinyle et ne me priverai pas de m'arrêter si je passe à Niort. Mad
Tiens, j'ai retrouvé la BO d'Orange mécanique, je pourrai déjà avoir un aperçu sur du Beethoven même si ce ne sont pas les meilleures orchestrations.
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Lun 24 Nov 2014 - 12:45

Gigi a écrit:
un angle d'attaque de 15° qui correspondaient à l'angle de gravure et pour les 2M Blue ou Red,il me semble avoir lu que l'angle d'attaque etait à 17°

tu réponds en partie à ma question mais le point le plus important est de savoir si l'angle d'attaque du burin est passé lui de 15 à 17°

De façon plus général mon propos n'est pas d'opposer les scientifiques aux empiriques, ils sont complémentaires et la plupart des fabricants en font même un argument marketing Smile

A l'inverse il est évident qu'il ne faut pas aller trop loin dans les réglages à l'oreille sous peine de casse ou d'usure prématurée mais c'est tout de même l'oreille qui doit faire la différence et c'est là tout l'enjeu assez comique de l'affaire : faire coïncider les exigences techniques et musicales avec la réception acoustique au sens large ... HOULALALA............

J'arrête là mon discours fumeux ....je m'emporte... je m'envole.... HELP !!! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Mar 25 Nov 2014 - 10:48

Je pensais ce matin que du temps du vinyle (nous étions 3 frères à pratiquer l'audio et le DIY),lorsque l'un de nous changeait de cellule et de marque,la reflexion était toujours la même"certains albums qui ne passaient pas avec l'ancienne cellule deviennent tres bon avec la nouvelle et certains qui étaient tres bons devenaient moyens" et à l'époque on ne savait pas trop pourquoi.
Maintenant,m'attachant plus au côté technique de la chose,je me demande si ce n'était pas dû à l'angle d'attaque qui n'est pas le même d'une marque à l'autre et comme bien souvent les bras n'étaient pas réglables en hauteur,on se retrouvait avec l'écoute qui correspondait en aigus et dynamique.
Bien sûr je fais la différence entre les cellules bas de gamme,moyenne et haut de gamme oû là c'est la construction de la cellule la qualité et la taille du diamant qui font la différence.
Certaines cellules attaquent le sillon perpendiculaires au disque (sans angle d'attaque),d'ailleurs il me semble que la Grado gold n'a pas un angle important et c'est peu être pourquoi on la trouve moins claire que l'Ortophon,mais c'est un choix des constructeurs.
Cela dit ,c'est une des pistes mais sûrement pas la seule.
Aujourd'hui il y a internet qui permet de chercher des réponses sur certains sîtes spécialisés et par la même occasion on tombe sur des discussions de forums divers,qui confirment parfois nos idées,mais il y a 30 ou 40 ans de cela point d'internet et des magasins Hi-Fi où l'on montait les cellules au milieu du porte cellule et point final (protractor connait pas).
Mais comme on avait des oreilles jeunes,on entendait tout ce que les cellules pouvaient extraire et on trouvait ça tres bon,mais maintenant on a la technique de réglage,des platines -bras et cellules correctes,mais plus les oreilles......
Bon,fin de cet aparté et pour répondre à Boloo,l'angle de gravure n'a pas changé mais les maisons de disque devaient avoir chacunes le leur,ce qui fait encore une donnée de plus,d'autant que les europeens et les états unis ne devaient pas être en accord pour ne pas changer.
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Mar 25 Nov 2014 - 11:37

J'ai retrouvé un 45Tours de mes 17 ans,vous voyez que je n'ai pas toujours écouté du classique.

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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Mar 25 Nov 2014 - 18:42

Gigi a écrit:
45Tours de mes 17 ans

T'es vachement jeune Gigi c'est pas un 78t !! et celui là doit être un sacré collector Wink


Citation :
pour répondre à Boloo,l'angle de gravure n'a pas changé mais les maisons de disque devaient avoir chacunes le leur

Je partage tout à fait ton propos sur le rendu audio dépendant de la hauteur du bras et ces implications dans nos expériences passées

Un autre facteur important c'est aussi notre acuité du moment qui varie beaucoup selon notre stress/tension artérielle et j'en passe ... tu as du t'en rendre compte comme moi sur le même passage que tu apprécies plus ou moins selon notre état

Et puis aussi un autre facteur important c'est la prise de son :

Hier je me suis fait une écoute de la symphonie inachevée par Giulini/LSO je crois /1978/DG
pas mal/mieux avec la 2mb mais pas emballant ... et je me souviens que cette gravure m'a jamais vraiment plu pourtant je l'ai écouté très souvent et j'ai toujours en souvenir une autre version qu'avait ma grande soeur  
Tout de suite après me suis écouté un Telonius Monk in concert ...super jamais entendu si bien
Et puis un Keith Jarret/ Hymns Spheres idem !!!!

Donc tout ça c'est beaucoup de subjectif y compris le plaisir  Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Mar 25 Nov 2014 - 19:06

Bienvenu au club Baloo, nous avons maintes fois fait ces constats au sujet de la variabilité de nos aptitudes et de nos prédispositions. Les deux étant à prendre en compte pour moduler nos ressentis.
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 30 Nov 2014 - 18:41

C'est devenu calme par ici Wink

Bon tout ça pour vous dire que j'ai comparé mon cyrus avec un petit marantz  et le  choc sur un vynile de musique de chambre : plus vivant spontané primesautier bref dégoûté .... je revends le tout !!!

Subjectivité as tu dit Oupol ?

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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 30 Nov 2014 - 19:38

baloo79 a écrit:

Subjectivité as tu dit Oupol ?

Crying or Very sad

Oui rien de plus subjectif qu'une écoute unique. Wink

Tu as entendu le Marantz chez toi et sur tes enceintes ou ailleurs et sur d'autres ?
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Dim 30 Nov 2014 - 23:08

Non non chez moi sur mes enceintes habituelles Sad

Cela dit j'ai viré le bloc adaptateur du casque qui était en sortie de l'ampli et c'est mieux : plus de basses et plus de vie

Toi l électronicien Oupol tu saurais peut être expliquer pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Lun 1 Déc 2014 - 7:27

Je te réponds en deux temps, il serait peut-être judicieux de ne pas continuer à polluer ce sujet avec autre chose que l'objet du titre et en ouvrir un autre.

- Bien que je n'apprécie pas la signature sonore des Cyrus actuels il est clair que ton système cd/ampli est surdimensionné par rapport au potentiel de tes enceintes.
L'ampli essayé semble constituer avec les M74 une meilleure association mais personnellement je commencerais par envisager de changer les enceintes et non l'ampli, du moins en essayer d'autres.

- Pour ce qui est du bloc adaptateur viré et du gain obtenu, probablement pour la raison qui m'a poussé à conseiller à Fantasio il y a une semaine de virer la prise casque de son One (Diy, sujet recappage Cyrus One).
En très gros, la sortie casque consomme une partie du signal destiné aux enceintes, ou plus exactement selon l'utilisation ou non utilisation qui en est faite détourne et élimine une partie de ce signal .
Sur ton ampli, il me semble qu'elle s'intercale entre la sortie de l'étage d'amplification et les enceintes et le consomme en partie.




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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Lun 1 Déc 2014 - 11:31

Oupol a écrit:
il serait peut-être judicieux de ne pas continuer à polluer ce sujet avec autre chose que l'objet du titre et en ouvrir un autre.

Ok Oupol t'as raison est ce que tu pourrais faire ouvrir un nouveau sujet à partir de mon post "c'est calme..." genre ampli/casque ??

Je vais aussi intervenir sur le sujet vinyles ... je viens d'en acheter 5 ce dimanche au salon du disque .... et puis il ya les miens que j'ai écouté avec cette fameuse 2mblue qui se tient très bien je dois avouer Smile  

Citation :
Sur ton ampli, il me semble qu'elle s'intercale entre la sortie de l'étage d'amplification et les enceintes et le consomme en partie.

Et en plus le signal de l'ampli passe par le boitier et le contacteur mécanique qui l'aiguille soit vers les hp soit vers le casque stax électrostatique donc il y a présence aussi dans ce boitier du secteur et des genres de transfos qui émettent peut être des rayonnements ??

Ceci étant je ne retrouve toujours pas la proximité que j'avais avec le Marantz connecté aux Mission qui m'a beaucoup plu Smile
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MessageSujet: Re: Quelle cellule pour une denon dp1700   Aujourd'hui à 20:12

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