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 Définition des enregistrements sur CD

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Verbal Klimt
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MessageSujet: Définition des enregistrements sur CD   Mar 30 Juin 2015 - 17:21

'alut tout le monde

désireux de compléter ma CDthèque d'Iggy Pop, j'ai acheté le CD Lust for life (quand j'étais jeune j'avais l'album en K7...). Enregistrement de 1977 si je comprends bien : c'est un peu raw mais j'adore. Bref.
Volume de l'ampli à monter vu le faible niveau et là je me dis, j'vais aller faire un tour sur le site Dynamic Range Database : ICI.

Quelle surprise d'y lire que cet album est en 256 kbps (VBR) Shocked .
Je mettais le côté brut/peu défini sur le compte de l'enregistrement mais se peut-il que ce soit du à ce faible taux?

--> avez-vous de tels CD ?
--> connaissiez-vous cette "arnaque" ? ou bien Est-ce une erreur du site?
--> enfin, savez-vous si cet album est dispo en 1411 kbps?

dj
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cipher
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 6:42

C'est quoi le concept du site dynamic range database ?
Ça analyse les pistes d'un album et ça donne un indice de compression dynamique ?

Vbr 256 pour moi c'est autre chose, si on parlait de compression verticale pour la compression dynamique, là je parlerais de compression horizontale Smile
En tout cas ce qui est certain c'est qu'un tel algorithme de compression n'existait pas en 1977.

Faudrait faire une analyse sur un rip wave ou FLAC pour voir ...
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Verbal Klimt
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 6:56

Tu as raison, je n'étais pas clair : le fameux site recense les écarts dynamiques sur les plages d'un CD (loudness war).
Il met en évidence la compression dynamique des albums récents...

Je ne confonds pas avec la compression générée par un encodage...et la perte de data éventuellement consécutive.

L'album date de 1977 mais le CD de 1990 : 'classiquement' sur mes vieux CD je suis obligé de monter le volume de l'ampli pour une écoute aussi forte qu'un CD récent.

Je me demandais juste si le son un peu pourri de cet album pouvait être du au VBR 256?
Et si d'autres CD existaient dans ce format?...

J'avais tenter de le ripper...
bye bye
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 7:11

Oui

Bon même en 1990 et encore maintenant l'encodage d'un CD audio (redbook Philips) c'est du format PCM 16 bits 44khz stéréo, en 1411kbits si on transpose

Donc oui le son brut est très certainement dû (et voulu) à la compression dynamique (Pierrot not' spécialiste si tu lis ce fil ...)

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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 7:20

Si on ne parle que de compression dynamique, ce que tu décris (hausser le volume pour écouter tes vieux albums), alors effectivement ça serait intéressant de mettre la main sur un pressage original, avant remastering
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 15:56

Honnêtement, je ne comprends pas du tout cette histoire de 256 kbps en VBR, tout d'abord parce que ça me paraît ridiculement bas pour un CD (comme l'a dit Dédé, on est à plus de 1400 sur un CD) et que ça ne s'applique pas du tout à la compression dynamique qui ne se mesure pas en kbps (ça n'a rien à voir), mais à la compression de données numériques.
Pour la différence de niveau, cela peut être dû à deux facteurs :
- peu de compression dynamique, et c'est le cas sur bcp d'enregistrements de cette époque, en particulier le rock. C'est surtout le rap et le r'n'b qui ont introduit cette overdose de compression sur les enregistrements afin d'augmenter artificiellement les basses et le côté boomy.
- niveau d'enregistrement bas.
Personnellement, je pencherais pour la première explication car ce "manque" de niveau (ou plutôt cette absence de compression dynamique) est caractéristiques des enregistrements d'avant la fin des années 90.
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 16:29

Vbr 256 c'est celui a servi pour encoder les pistes qui ont ensuite été uploadée sur le site, d'où la mention.

Le meme album a d'ailleurs été publié plusieurs fois :
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=iggy+pop&album=lust+for+life

rip Cd lossless : http://dr.loudness-war.info/album/view/9450
rip vynil lossless (pressage 1990): http://dr.loudness-war.info/album/view/59210 : un peu moins compressé que son alter ego lossless

Interessant l'analyse du rip Cd lossless et du rip Cd VBR256 diffère légèrement !


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Verbal Klimt
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 17:08

study
'tain ça se complique.

a) effectivement, j'ignore si la mention 256 VBR sur le site correspond au bon format et taux de compression de données du CD mais le barcode renseigné est bien celui du CD que j'ai.

  Codec : Advanced Audio Coding (AAC/MP4/M4A)


b) sur l'autre CD (USA) documenté sur le site et précisé par Cipher, y a un truc bizarre aussi :

  Samplerate:        44100 Hz
  Channels:          2
  Bits per sample:   16
  Bitrate:           863 kbps
  Codec:             FLAC

comment le bitrate peut-il être différent de 1411 ?


c) globalement ça change pas mon envie d'écoute : j'adore. Et monter le volume et subir les assauts de l'iguane ne me gêne pas.
Mais le son est quand même un peu pourri (je me répète). Le CODEC peut-il en être la source? (ou aggraver la situation, hein, je comprendrais qu'un fin fin mélomane de musique de chambre viennent nous titiller sur la belle musicalité de ce genre musical)

merci de vous intéresser à mon sujet, y a pas foule depuis qq temps sur CSI.
Je me demande si ça va pas finir comme le forum tounaze de LAL.  tongue
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cipher
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 18:32

C'est moi ou ? think

Mais je vois pas pourquoi tu t'embetes avec ces histoires de codec Smile

Tu as le CD original, avec sa boite et tout et tout si j'ai bien compris ?
Si c'est ca que tu mets dans ton lecteur, tu écoutes du PCM uncompressed, en 16bits/stéréo/44khz, du "Wav" comme on dit

https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio

Les entrées sur le site sont construites à l'aide de pistes rippées, éventuellement encodées (en l'occurence  256VBR, Flac (avec son bitrate de 8xx kbits)) par de gentils membres de la communauté (y a un bouton upload, tu peux faire la même chose)
Du coup quand le moteur analyse les pistes il ajoute en commentaire le codec qui a servi à encoder les pistes uploadées par les gentils contributeurs.
Rien à voir donc avec la piste originale, extraite du CD Wink
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Verbal Klimt
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Mer 1 Juil 2015 - 20:31

Oue t'as raison :pignole:
J'avais pas pigé que les partipants à ce site y mettait ce qu'ils voulaient. gla c'est la torpeur caniculaire on va dire.

Bon ben je sors.

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Nouk33
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Jeu 2 Juil 2015 - 23:30

Ça va aller mon Verbal , ça va aller ... tongue

Smile Smile

Razz
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MessageSujet: Re: Définition des enregistrements sur CD   Aujourd'hui à 17:17

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