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 Question automobile

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bolox
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MessageSujet: Re: Question automobile   Lun 11 Aoû 2008 - 21:08

Ben y a break et break : j'avais la laguna estate 2.0 DCI 150cv, avec 450 litres de coffre. Mon touran offre 690 litres en 5 places. Seul un logan MPV peut se targuer d'offrir autant, et encore, pas en config 5 places je pense.
La conduite d'une break et d'un monospace est également différente : dans le touran, on est indéniablement plus haut que dans une laguna, avec les avantages que ça implique au niveau du confort de vision et d'anticipation, et les inconvénients inhérents au roulis (bien maitrisés sur le touran ceci dit).
J'ai essayé la smax avant d'acheter le touran et entre les deux, ben pour moi y a pas photo : les plastiques du smax sont franchement indigne d'une voiture de ce prix et le 2l diesel ford est tout simplement ridicule à côté du TDI (exception faite du volume sonore, plus à l'avantage du smax), tant en consommation qu'en performance (mon dieu que les rapports de boite étaient longs sur le smax Rolling Eyes )!,
En voiture purement familiales, j'ai eu un espace 3, un multipla (pire, y a pas gla ), deux lagunas estate, un PT cruiser (une véritable merde), et j'en ai essayé un wagon (corolla verso, kia carens, smax, cmax, scenic II, et j'en oublie sûrement) : le touran est, toujours selon mes critères (meilleur compromis confort/performances), de loin la meilleure de toutes.
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sweety33
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MessageSujet: Re: Question automobile   Lun 11 Aoû 2008 - 21:31

Tu es vraiment un spécialiste des monospaces Wink

En tout cas je constate que tu as trouvé ta voiture "idéale" , c'est rare pour être souligné Laughing

pour ma part je n'aime pas du tout les VW, je n'ai jamais aimé cette marque c'est comme ça , le style ne me plait pas..mais ce sont Surement de bonnes voitures mais le design cube à 4 roues c'est pas top...

Je suis plutôt attiré par les belles italiennes comme les Alfa Roméo
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bolox
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 2:05

sweety33 a écrit:
Tu es vraiment un spécialiste des monospaces Wink

En tout cas je constate que tu as trouvé ta voiture "idéale" , c'est rare pour être souligné Laughing

pour ma part je n'aime pas du tout les VW, je n'ai jamais aimé cette marque c'est comme ça , le style ne me plait pas..mais ce sont Surement de bonnes voitures mais le design cube à 4 roues c'est pas top...

Je suis plutôt attiré par les belles italiennes comme les Alfa Roméo

Je te rejoins assez sur le design, un peu trop "sobre" des VW. Des alfa, je n'en jamais eu ni même essayé, mais appartenant à fiat, ça me fait un peu peur tout de même... gla

Pour ma voiture idéale, ce n'est pas encore le touran, même si elle s'en approche : le 2.0 TDI est très bourrin et manque de la belle linéarité du 2.0DCI de chez renault. Niveau sonore, on peut aussi trouver mieux. Mais hormis ces deux défauts, c vraiment une voiture irréprochable.
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sweety33
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 7:00

comme je disais un peu plus haut:

"La réputation ne veut pas forcement dire fiabilité exemplaire
Ce sont des préjugés qui perdurent dans le temps

exemple : les japonaises sont fiables, les allemandes robustes, les francaises confortables, les italiennes toujours en pannes......

Toutes les bagnoles se valent (sauf cas particuliers) et cela dépend surtout du conducteur , de sa conduite et de l'entretien effectué .... "

Je roule depuis plus de 10 ans dans des voitures italiennes et jamais de pépin, c'est bien pour cela que les préjugés me font sourire Wink
Les "on dit" font souvent parti d'un lointain passé révolu...
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scottich
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 7:29

n'empêche qu'il y a si mes souvenirs sont bons quand même 4 voir 5 Jap dans le top ten des meilleurs sur les stats du contrôle technique.
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bermudes
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 8:52

sweety33 a écrit:
comme je disais un peu plus haut:

"La réputation ne veut pas forcement dire fiabilité exemplaire
Ce sont des préjugés qui perdurent dans le temps

exemple : les japonaises sont fiables, les allemandes robustes, les francaises confortables, les italiennes toujours en pannes......

Toutes les bagnoles se valent (sauf cas particuliers) et cela dépend surtout du conducteur , de sa conduite et de l'entretien effectué .... "

Je roule depuis plus de 10 ans dans des voitures italiennes et jamais de pépin, c'est bien pour cela que les préjugés me font sourire Wink
Les "on dit" font souvent parti d'un lointain passé révolu...

sweety à raison, les préjugés ont la dent dure
Fiat fait de bonnes voitures, je connait plusieurs personnes tres heureuses de leur "vieilles punto"
trés fiable, à condition de faire l'entretient et les révisions, mais ça vaut pour toutes les voitures. bon certe les plastiques sont un peu merdiques et se fânnent vite, mais pas plus que sur une clio ; et puis ce ne sont pas de véhicules haut de gamme non plus
tient une marque encore critiquée, skoda, alors que la plupart de la bagnole est vw justement ; ces voitures trainent toujours une image de merde, pourtant elles ont bien changé
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bolox
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 9:05

scottich a écrit:
n'empêche qu'il y a si mes souvenirs sont bons quand même 4 voir 5 Jap dans le top ten des meilleurs sur les stats du contrôle technique.

C vrai.
Quant aux préjugés, je suis en partie d'accord, mais quand je vois le niveau de finition d'un fiat multipla, qui vaut le même prix qu'un scénic, je trouve toujours ça honteux et honnêtement, les plastiques utilisés par fiat, tout du moins dans le multipla (la seule que je connaisse), sont loin de la qualité de ceux d'une clio. (je vous ai déjà raconté je crois comment j'ai réussi à aspirer tous les boutons plastiques des commandes de ventilation gla )
Encore aujourd'hui, étant un fidèle renaultiste, je suis quand même obligé de reconnaître que la qualité d'assemblage et les matériaux utilisés des renault (et à fortiori des fiat) ne valent pas une VW.

Tiens, au fait, je me suis acheté pour 700 € une 205 de 1992 avec 171 000 km : tout marche impeccable !
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gruit
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 10:49

Remarque, 171 000 Km c’est à peine rodée pour une 205 .... celle de ma femme ( une 205 SRD, ma première voiture neuve achetée en 1990 ) à aujourd’hui 280 000 Km, je me demande si le moteur lâchera un jour !

Ma Xsara 2.0 HDI ( seconde voiture achetée neuve en 2000 ) à aujourd’hui 179 000 Km, elle est dans un état irréprochable, aucun jeu, bruit mécanique, pas un dé à coudre d’huile de consommé entre deux vidanges ( entre 19 000 et 24 000 Km une fois par an ) elle tourne comme au premier jour ...


Dernière édition par gruit le Mar 12 Aoû 2008 - 11:03, édité 1 fois
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sweety33
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 11:03

C'est vrai que les allemandes avaient pris de l'avance sur les finitions mais cette tendance tends à disparaitre car tous les constructeurs se mettent au diapason.

Pour le multiplat je suis d'accord avec toi mais il faut comparer ce qui est comparable à savoir avec un scénic certe mais de premiére génération car il ne faut pas oublier que le multilpla est sorti il y a 10 ans....Donc l'écart n'est plus aussi vrai Wink

les allemands ont compris depuis longtemps qu'une finition exemplaire était un gage de qualité et de bonne réputation.C'est vraiment leur gros point fort, ce sérieux dans la présentation.Par contre ils ne prennent vraiment aucun risque a point de vu design, aucune audace, c'est du déjà vu et revu pale

Je ne suis pas un fan de renault mais ils ont ce côté créatif qui dérange parfois (velsatis , avantime,....) et prennent des risques...ça passe ou ça casse ....c'est un peu moins vrai maintenant car ils manque d'audace (ex la nouvelle twingo trés fade par rapport à l'ancienne).

les françaises tendent à se rapprocher du style allemand est c'est fort dommage (ex nouvelle citroen C5,nouvelle laguna, peugeot 407) car ils perdent leur créativité.

Peu de marque garde leur identité , celle ou l'on se dit :" regarde ça c'est une xx j'en suis sûr et non pas : "c'est peut-être une vw ,une audi, une skoda " ou "une toyata, honda, mitsu,nissan,..."

Celles qui ont la plus forte identité pour moi ce sont les Alfa, car on les reconnait entre mille, ce sont des voitures passions.

Quand à sKoda comme le signale bermudes , se sont exactent les mêmes que les vw avec le tarif et le "prestige" en moins,idem pour SEAT...Souvent même elles sont mieux car elles utlisent les nouvelles plateformes du groupe avant même qu'elles soient utilisés chez ls grand frêres vw ou Audi donc c'est du tout bon Wink


bravo bolox pour l'achat de ta 205 , c'est une trés bonne petite voiture trés fiable et économique et à 171000 km elle est à peine rodée..
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 12:26

Salut,
JE roule en Skoda (Octavia break TDI 110cv, premier modèle), j'en suis content. 179000km, pas de pépins particuliers.
Grand, voir immense coffre mais places arrière un peu justes. Tenue de route que je trouve bof bof : le gros cul part.....surtout sur la neige Laughing et sur route mouillée, c'est l'avant qui manque d'adhérence dans les rond points...pneus de marque pourtant....

Je précise que je ne suis pas du tout un fan de bagnoles, que je les entretient le strict minimum, ce qui souligne aussi le fait que je ne suis pas exigeant....

Ma prochaine sera soit un Skoda (Rommster ou Octavia ou Fabia break, selon) ou une Logan break....si j'avais les moyens je me payerai bien une mégane estate....mais.....

Les skoda sont super nien équipées pour le prix p/r à la concurrence, il n'y a pas photo.
L'entretien est je crois plus cher qu'une Renault par exemple...

a+

Tintin
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 12:33

Les Skoda, c ets bien encore à tubes non??? Very Happy


non je plaisante, excellentes bagnoles, en effet.

Mais bon, le vailaussipaide, ssai mieu!
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 12:35

bopbop a écrit:
Les Skoda, c ets bien encore à tubes non??? Very Happy


non je plaisante, excellentes bagnoles, en effet.

Mais bon, le vailaussipaide, ssai mieu!

La bicyclette manque un peu de chauffage en hiver et de protection sous la pluie, c'est tout, sinon que du positif à en retenir... bye
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 12:41

tintinmush a écrit:
bopbop a écrit:
Les Skoda, c ets bien encore à tubes non??? Very Happy


non je plaisante, excellentes bagnoles, en effet.

Mais bon, le vailaussipaide, ssai mieu!

La bicyclette manque un peu de chauffage en hiver et de protection sous la pluie, c'est tout, sinon que du positif à en retenir... bye

Pour le chauffage et la pluie , je te recommande les vestes de la Poste americaine (ca s e trouve en vente sur le web),pas cher, c est neutre (bleu foncé avec une bande luminescente grise) et a l epreuve de tout- la mienne a 7 ou 8 ans et je faisais du velo avec a Minneapolis par -15, -20: je t assure que c est chaud!
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 12:43

Merci Bop,
je suis équipé en fait, micropolaire, Gore tex et tout le toutim, ça aide d'etre un peu montagnard-skieur sur les bords Laughing
C'est juste que c'est moins agréable....

a+

Tintin
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 13:56

La deuxième génération de multipla, sortie en 2004 (soit un an après le scenic II), est toujours dispo à la vente sweety : fais un tour dedans, mais n'y passe pas l'aspirateur car fiat ne s'est pas fait chier et a gardé le même intérieur que la première version...

De toutes façons, je ne me fie jamais aux"on dit", ni même aux tests, mais à ma propre expérience. Avec ma femme, passionnée de voitures également, on s'amuse à essayer des voitures le dimanche, c'est dire Smile
C'est vrai que tout le monde dit que les constructeurs tendent à offrir de plus en plus le même niveau de prestation. Peut-être, mais on ne rattrappe pas des années de retard en un claquement de doigt : ma soeur a une fiat grande punto flambant neuve et les plastiques sont certes mieux que sur mon ex-multipla, mais on est encore loin des standards français, sans parler des allemands.
La nouvelle laguna est censée être au top niveau finition et assemblage. Pourquoi pas : essaye simplement d'enlever les caches plastiques dans le coffre : tu les touches à peine, ils tombent. Sur une VW, clips en métal, faut le vouloir pour les enlever. C sûr, ce n'est qu'un détail, mais quand tu vois un touran 1.9TDI à 19900 € neuf, soit 2000 € moins cher qu'un multipla et 1000 € moins cher qu'un scenic, y a de quoi se poser des questions, voire à hurler au foutage de gueule.

Quant au style et au design, c principalement une affaire de goût : demande à scot ce qu'il préfère entre une A4 et une 147, et tu verras ce qu'il te dira Wink

PS : j'ai eu un avantime, en 2.2 DCI150. Superbe voiture, mais là on était presque au niveau de fiat pour les finitions. Quant à la fiabilité gla
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 14:33

Bolox les goûts et les couleurs ça ne se discutent pas Wink
Il en faut pour tout le monde et c'est tant mieux ainsi....chacun défend son bout de gras et c'est tout a fait louable Wink

Ne pas confondre les voitures passe-partout et les voitures passion , ce sont 2 choses différentes, à chacun sa philosophie...
Le plaisir de conduire va au-delà d'un cache plastique qui s'enléve facilement...pour exemple tu prends la sub impreza wrx ou la mitsu evo 8 ou 9 , ce ne sont pas des monstres de beauté, elles sont une finition plus qu'exécrable (pire qu'une Fiat si tu veux une référence Wink ) et pourtant ce sont 2 engins coup de coeur qui déchaine les passions...

je suis allé au salon auto de Genéve cette année et je suis monté par curiosité dans la Passat et je te confirme que la qualité de finition n'est pas loin devant mon alfa 166, certe un peu mieux (encore heureux vu que ma bagnole est sortie des chaines il y a plus de 10 ans) mais il n'y a pas un gouffre....

un touran 1.9TDI à 19900 € neuf tu dois avoir le 90 ou 105 cv avec clim manuelle, jante alu 15 pouces et tout le reste en option.
Donc si tu veux l'équiper comme un scénic de base tu dois rajouter 2000 ou 3000 € ce qui fait en final un gros écart entre les 2 pour avoir les même prestations en final.

Les allemands sont les champions du monde des options avec la palme pour Mercédes Wink

En tout cas Bolox je suis trés content que ton Touran te botte autant car dans le segment c'est l'un de ceux qui rapporte le plus de succés Wink

Pour scott je connais déjà sa réponse d'Alsacien Laughing
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 15:12

La finition je men tape, ma Punto a 14 ans 1/2 et rien ne bouge à l'intérieur, pas de rossignols.

En prix/équipements les allemandes sont mal placées.
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 15:35

tututpouet a écrit:
La finition je men tape, ma Punto a 14 ans 1/2 et rien ne bouge à l'intérieur, pas de rossignols.

En prix/équipements les allemandes sont mal placées.


+1000000 tututpouet !!!!!

je suis du même avis que toi Wink
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 15:54

Franchement, vous parlez bcp de choses que vous ne connaissez pas mes lascars Wink

Avant de lancer n'importe quoi sur l'équipement d'une touran et d'un scenic sweety, renseigne-toi : le TDI concept à 19900 € est effectivement un 90 cv (107 cv réels, tu connais sûrement la propension des allemands à baisser les chiffres de puissance), mais est bien mieux équipée qu'une version de base scenic : déjà, pas de clim manuelle chez VW (semi auto), pas d'enjoliveur plastique (jantes alu dès le modèle de base), les autoradios sont MP3 dès le modèle de base également, et j'en passe (rétros électriques, régul etc.). Alors les allemandes et leur prix/équipement mal placé ? Ce serait pas un de ces fameux "on dit" dépassé ?

Quant aux voitures passion, si je ne m'abuse, on parle bien de monospace, là, non ? Effectivement, sur ma CRX ou ma calibra, j'en avais rien à battre qu'un cache plastique ne tienne pas en place, tant que ça allumait et que je regardais les puntos GT et autres wannabe GTI s'éloigner très très vite dans mon rétro Wink.
Par contre, sur un monospace où je décharge et charge le coffre 3 à 4 fois par jour, là ça gonfle sévère quand tu dois remettre ledit cache en place sans arrêt...
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 17:47

Et bopbop, il a acheté quoi alors?

Very Happy
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 17:54

Ben écoute Bolox je ne suis pas un spécialiste des monospaces mais la version TDI concept à 19900 € est une série spéciale donc c'est pour cette raison qu'elle se trouve à ce tarif sinon elle est à 20600 € Wink

Aprés tout si tu préféres rouler dans une camionnette c'est ton affaire Wink
Dans le genre tu as aussi le Dernier Master de chez Renault qui est encore plus spacieux Laughing
J'espére que les boules quies sont livrés de série avec le Touran tongue
En tout cas sur le Scénic ce n'est même pas en option....

Mais en tout cas 90 ou 107 cv ça doit ramer dur 🤡

Tréves de plaisanterie le principale est qu'on y trouve son compte et apparement tu l'a trouvé Wink
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 18:36

sweety33 a écrit:
Ben écoute Bolox je ne suis pas un spécialiste des monospaces mais la version TDI concept à 19900 € est une série spéciale donc c'est pour cette raison qu'elle se trouve à ce tarif sinon elle est à 20600 € Wink

Aprés tout si tu préféres rouler dans une camionnette c'est ton affaire Wink
Dans le genre tu as aussi le Dernier Master de chez Renault qui est encore plus spacieux Laughing
J'espére que les boules quies sont livrés de série avec le Touran tongue
En tout cas sur le Scénic ce n'est même pas en option....

Mais en tout cas 90 ou 107 cv ça doit ramer dur 🤡

Tréves de plaisanterie le principale est qu'on y trouve son compte et apparement tu l'a trouvé Wink

C'est toi qui le dit Wink

(et je confirme Smile )
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mar 12 Aoû 2008 - 18:45

1 partout balle au centre Arrow
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mer 13 Aoû 2008 - 8:29

J'avoue que le Touran est assez cool comme voiture. Ca tire bien pour un gazout, la boite DSG est super, et le coffre engloutit tout ce qu'on lui donne!

A+
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MessageSujet: Re: Question automobile   Mer 13 Aoû 2008 - 13:51

NotTwinTurboYet a écrit:
J'avoue que le Touran est assez cool comme voiture. Ca tire bien pour un gazout, la boite DSG est super, et le coffre engloutit tout ce qu'on lui donne!

A+

Tiens un autre amateur de camionnette Wink
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